主持人：网民朋友们，大家晚上好，今天的嘉宾是北京地坛医院性病/艾滋病中心主任伦文辉，话题是艾滋病的早期发现，在节目开始之前，首先由伦主任给大家做简要的讲解。
 
伦文辉：艾滋病的话题大家也都很关心，我们国家的艾滋病流行是从重点人群向普通人群扩散的阶段，在这个阶段是非常重要的阶段，如果能够早期发现HIV感染者，控制传染源，就可以尽可能减少HIV感染的人数，从而控制整个艾滋病的流行趋势。在这个意义上来说，及早发现HIV感染者是非常重要的。早期发现的话，可以早期诊断，早期诊断，密切随诊，给他及时恰当的治疗，这样对HIV感染者本身是有好处的。对HIV群体的话，HIV的传播、感染，很多是在自己也不知道是HIV感染的人群中传播的，在这种情况下，如果能早期发现这些感染者，那么就意味着更多的人可以避免HIV的传播。早期发现的话，就可以尽可能大程度上阻断传染源，避免整个社会都被HIV感染、传播。[20:04:30]

伦文辉：怎么样才能发现HIV感染呢？大多数的HIV感染者都不是早期发现的，都是感染了一段时间，感染了几个月、几年之后，由于一些手术，或者是体检的过程中，无意之中发现的HIV感染，还有一些HIV感染者时间更长了，10来年，HIV感染进展到艾滋病阶段了，出现了一些临床症状，到医院诊疗的过程中发现了艾滋病病毒的感染。所以说早期发现感染者是一件非常不容易的事情。总之，HIV在急性期的话，如果本人不留心，是根本发现不了的。过了几个星期之后，HIV感染就进入了无症状期，可能有HIV感染，但是没有任何症状，和正常人一样，正常工作、学习，旅游或者是聚会，也没有身体有异样的感觉。所以说基本上不去体检是发现不了的。另外就是感染一段时间之后，也是无症状期，就是感觉稍微有点疲乏，大家现在工作都紧张了，生活节奏加快，加班加点，难免工作压力比较大，觉得很疲乏，睡不够，回家就想躺着，HIV感染也有这样的症状，是不是身体比较累了，也不会想到自己是HIV感染，在这种情况下发现HIV感染是非常难的一件事。除非是体检，但是大部分体检都不查HIV的，一个是HIV涉及到个人的隐私，所以基本上都不包括，另外个人选择的话，很多人觉得自己不会得HIV，也不会选择，所以说一般普通的体检也是查不出来的。所以说在这种情况下，HIV真是很难发现。[20:10:58]

伦文辉：怎么才能做到HIV早期发现呢？其实也不难，HIV感染是一种传染病，不会说坐在家里什么都不干，HIV就跑到你身上了。并且这个传染病是和行为有关系的，性行为，用血液制品的行为，对一般人来说，如果什么都不干，就不会传染。如果你有高危行为，比如说性行为、吸毒行为，有这些行为的话，那就属于相对的高危行为，你就要去检查，不管有没有，有可能检查10次都没有，这种检查也是有意义的，起码证明你没有被HIV感染，只要有这种高危行为都要进行检查，这是发现HIV感染最基本的途径，也是最佳的途径。另外就是用了血液制品，当然现在的血液制品都是安全的，包括国家出台的献血法，严格规定了什么样的人可以献血，这样的话，对HIV也起到了很大的预防作用。但是临时抢救，临时用血，没有经过血站的血，或者是到卫生条件不太好的诊所拔牙、镶牙，和别人共用剃须刀，做美容的时候纹眉，消毒条件不好，消毒隔离不太严格的地方，如果有这种经历的话，还是要检查一下。当然你到正规的医院还是放心的，我是指卫生条件不太好，消毒隔离不太严格的小的诊所，或者是小的美容机构，这样的话就可以检查一下。除了这些之外，还可以通过一些症状，或者是身体不适的感觉来提示你去检查一下，但是你要有感染HIV的机会，如果说没有感染HIV的机会，我有很多症状和HIV一样，也不一定是HIV感染，就拿急性期症状来说，现在有很多恐友，就是在网上，在论坛上，在日常生活中有非常多的恐友，很多恐友根本就没有接触HIV的机会，他们可能到很大的医院抽血，抽血的话，没看到护士戴没戴手套，消毒没有，其实这点大家应该放心，只要合格的医院，消毒隔离制度还是比较健全的，从这点上看，护士在抽血的过程中是不会感染HIV的，但是有很多恐友就特别恐惧，觉得自己是不是被感染了，这就没有必要了。
　  但是如果你的确有高危行为，一个半月左右又出现了类似感冒的症状，你就要检查了，但是这种检查的话，不一定说明你一定是有了，有的网友，一出现感冒症状的话，就觉得肯定是HIV感染了，没必要那么恐慌。
　  另外一点，HIV急性期症状有什么特点，HIV感染本身的症状，和你感染其他病毒，甚至是流感病毒，那些症状没有什么区别，都是病毒进入身体以后引起的病毒血症引起的症状。在这种情况下，这些症状是非特异性的，可以说HIV感染以后可以有这些症状，但是不能反过来说，有这些症状就一定是HIV感染。就是你要以什么心态检查，就是说如果你有高危行为，又出现了这些症状，就要对自己的身体健康负责任，以预防为主的心态检查，千万不要说我出现感冒症状了，我一定是HIV感染了，这种心态是很不必要的，也是不正确的，不但对你的心理造成巨大的冲击，也可以给你的精神造成很大的压力，甚至影响你的生活和工作。
　  今天我看门诊的时候有个病人，因为已经排除了HIV感染了，但是他还是不相信，有时跟领导出去的时候，他都走神了，领导问他什么问题的话他都没听见，领导就批评了他，到这种程度的话，影响了自己的工作，那就不太值得了，因为你本身并没有疾病，只是怀疑有疾病。
　  另外要分清症状，HIV感染的急性症状，一般的话都有时间局限性的，不是说无限度的延长，这个急性期的症状，和别的病毒感染是一样的，一般来讲就是2—3周就会消失，病毒血症在你体内产生了，出现了症状，抗体产生以后，病毒在血里降低了，被压制下去了，正就会逐渐的消失了，2—3周就逐渐消失了，不要说你有了急性症状，急性期症状出现了一年多了，还是急性期症状，这样理解是不对的。
　  另外一个，就是发现HIV感染还有一些特异性的表现，比如说有些疾病，一般来讲，从大多数统计人群来讲，不会出现的，你突然出现了，而且这些疾病可能跟免疫相关的，那么你就要注意了。那么有哪些疾病呢？我可以给大家举几个例子，比如说带状疱疹，一般来讲，它的出现是老年人，我们小的时候得的水痘，水痘病毒就在身体里潜伏起来了，我们免疫力能够抑制它，过了几十年之后，我们老了，身体抵抗力下降了，由于经过一次感冒，抵抗力更低的时候，就出现了带状疱疹，一般来讲带状疱疹出现在老年人，临床症状比较重，后遗的神经痛会折磨你，会影响你的生活质量。
　  如果一个年轻人，20多岁，30多岁，甚至40多岁，身体平时还是很棒的，突然出现了带状疱疹，你们就要注意了，因为带状疱疹的出现就意味着免疫能力的下降，免疫能力下降的话是什么原因呢？当然现在也有工作压力大的原因，跟朋友一块喝酒，每天晚上都11、12点回家，熬夜，工作压力大，造成自己的身体亚健康状态，也可以得带状疱疹。另外一种情况，如果年轻人得了带状疱疹，就要考虑是不是有HIV感染的因素存在，因为HIV感染以后，免疫力下降，虽然你是年轻人，但是免疫力下降到一定程度了，就有可能造成带状疱疹的发生。
　  所以，一般来说，年轻人发现有带状疱疹，我们一般还是建议查一下HIV抗体。但是如果HIV抗体阴性，你也不要因为出现的带状疱疹而耿耿于怀，我怎么出现了带状疱疹了，是不是一定得了艾滋病了，那也不是，有可能你是生活工作压力比较大，身体一直处于亚健康状态，抵抗力比较差，出现了带状疱疹，所以要具体问题具体分析。但是年轻人如果出现了带状疱疹，我们一般还是建议你要到医院去检查一下HIV抗体。
　  第二个就是鹅口疮，鹅口疮是一个比较老的名词，它实际上是一种真菌，念珠菌的口腔感染，这种念珠菌的口腔感染，都是什么人能见到呢，就是小孩，特别是刚生下不久的小孩，抵抗力比较差，容易被感染，引起口腔白膜状的物质，就叫鹅口疮。如果你是个成年人，身体也挺健壮的，没什么毛病，最近突然特别劳累、疲乏、身体也不如从前了，疲乏、劳累，经常容易干吗，突然出现了鹅口疮，口腔上有鹅口疮，有念珠菌感染，你又没有吃过激素、免疫抑制剂这样的药物，就要查查HIV抗体。
　  当然现在也不排除其他的愿意，也不能说出现口腔念珠菌感染了都是HIV感染，现在有很多疾病是需要用一些药的，这些药是有免疫抑制作用的，比如说有自身免疫疾病，甚至有些人有血液病、骨髓移植、器官移植以后，需要用一些免疫抑制剂，还有其他的一些自身免疫疾病，什么类风湿关节炎，可能用一些免疫抑制剂，甚至用一些激素。如果用激素和免疫抑制剂的病人也容易出现鹅口疮，所以也不能说一出现鹅口疮，一出现口腔念珠菌感染就一定是艾滋病了，也不能这么说。
　  但是，还是那句话，如果一个年轻人没有别的原因，出现了口腔念珠菌的感染，还是要检查一下HIV抗体。
　  第三个，就是比较有特点的，就是脂溢性皮炎，脂溢性皮炎在皮肤科是非常常见的一种疾病，但是脂溢性皮炎的话，一般来讲不是特别重，可能是皮脂腺比较发达，皮肤经常分泌一些皮脂，加上没有及时清洁，造成了脂溢性皮炎，现在发现脂溢性皮炎和一种真菌感染有关系，如果一个年轻人，老年人也好，凡是成年人，或者是儿童也好，突然出现的非常严重的脂溢性皮炎，也没什么预兆，就突然出现了，很严重的脂溢性皮炎，也要查一下抗HIV抗体，这些抗体的出现，比如说HIV感染以后，免疫力的下降，也可以造成脂溢性皮炎的突然加重，这种情况下也建议查一下，抗HIV抗体。
　  当然了，脂溢性皮炎是非常常见的疾病，不能说得了脂溢性皮炎，医生一诊断为脂溢性皮炎，你就吓的不行了，我得了艾滋病了，也没有必要，脂溢性皮炎也是非常常见的。我指的脂溢性皮炎，就是很奇怪，突然出现了，而且是比较严重的脂溢性皮炎，要去查一下抗HIV抗体。
　  第四个疾病，就是单纯疱疹的感染，单纯疱疹感染一般是分两型，一型单纯疱疹感染口腔周围，口周的机率比较大，二型单纯疱疹感染生殖器的机率比较大。普通人感染单纯疱疹的机率是非常多的，我们可以仔细观察一下周围的同事、朋友和家人，有人上火了，或者是劳累了，或者工作加班加点，或者是吃的不太好了，可能上火了，口腔周围就起了一堆泡，这就是单纯疱疹病毒感染，过一段时间可能就消失了。你再劳累，再上火，再熬夜还会再起来，这就是单纯疱疹的特点，就是反复发作。生殖器疱疹也是一样，一段时间发作了，过了一个礼拜多一点，自己就好了。
　  如果一个年轻人也好，老年人也好，儿童也好，如果得了单纯疱疹病毒感染、或者是生殖器疱疹，非常容易复发，几乎没几天就复发了，并且复发的频率非常高，而且持续的时间非常长，一般来讲，正常人是7—10天疱疹就结痂好了，如果你的疱疹起了以后，三个礼拜了，甚至一个月了还没好，这种情况下，也建议查一下抗HIV抗体，因为HIV感染以后，它的免疫力下降，疱疹病毒是非常容易复发，是最容易复发的病毒之一，因为现在的感染率非常高。它不但容易复发，它的临床病程和正常人也不一样，比如说正常的人可能是浅的糜烂，甚至是一个小水泡，过几天就结痂好了，HIV感染的话，可能形成水泡，水泡连成一大片，形成很深的溃疡，溃疡是非常疼的，这些溃疡持续的时间非常长，甚至超过2、3个礼拜，超过1个月，2个月的都有，持续不好，那么一定就要考虑是不是由于免疫下降的因素造成了疱疹病毒持续感染。如果是免疫下降的因素造成的疱疹病毒感染，造成溃疡的持续存在，一定要查查HIV病毒。
　  总之，刚才我给大家讲的主要是皮肤上的表现，因为皮肤上的表现对大家来讲还是最好观察的，在我们眼睛所能看到的范围之内，但是艾滋病相关的皮肤表现还有很多，今天由于时间的关系也不能讲太多，如果大家能记住我前面讲的这几条，最关键的就是你如果有高危行为，或者是有可以感染HIV病毒的行为的话，都应该去检测，这是一条非常关键的因素，即使你没有任何症状，没有任何迹象你有感染，如果你有高危行为，你也应该去检测，这是我给大家提的建议，希望大家能够把相关的知识宣传出去，让更多的人知道，及早发现一些感染者，这样不但对感染者本身有好处，对我们生活的社会也有好处的，今天就讲到这里，谢谢大家。
　  主持人：下面我们回答网友的问题。高危后一个人有症状，是不是有提示的可能，如果检测结果屡次是阴，怎么样判断，是心理原因，还是身体上的，如果是心理上的，要如何调整，如果是身体上了，要如何解释，有的人的症状特别明显，有的还很严重，目前全国大部分地区检测的试剂是不是可靠，一般的窗口期以多久为准？
　  伦文辉：这个朋友虽然写的比较短，但是提的问题还是比较多。首先，高危后如果一个人有症状，是不是提示有可能是HIV感染。当然了有症状的话的确是可以提示，刚才我讲了，高危行为本身是一个检查的很必要的前提条件，如果出现症状的话，那更要检查了，那是可以提示的。但是这些症状只是一个提示，可能，不能起决定的作用，判断HIV感染是不能靠症状的。
　  第二个问题，如果检测屡次是阴，那怎么判断，那很简单，既然检测了，为什么检测，是因为你不知道是不是感染，所以要依靠检测的方法帮助你判断，医生也是一样，他也是靠检测方法来帮助判断。检测结果屡次都是阴，那你就相信这个结果，就是没有被感染，特别是过了窗口期之后检测还是阴的话，还是没有被感染，还是要相信检查结果的。
　  是心理的原因，还是身体上的原因，心理原因和身体原因，我们的思路应该是这样的，首先考虑是身体上的原因，首先你是不是HIV感染，抽了血检查阴性，不是HIV感染，下面就要检查还有其他什么疾病可以引起你这样的情况，比如说胃肠不适到消化科检查，你心脏不适到心内科检查，你头痛什么的到神经内科检查，如果觉得咳嗽什么的，就到呼吸科检查。
　  如果这些检查发现了问题，那么有什么疾病就治什么疾病了。如果各科检查都没事，还是有这些症状，那么心理的因素就占到很大的比例。现在有很多心理疾病有躯体化的表现，虽然是心理疾病，表现的是躯体上的不舒服，比如说有的人心跳加快，心慌，有的人容易出汗，有的人是怕冷，有的人是头痛，有的人腹泻，这些躯体的表现，其实并不是有实质性的器质性的病变，而是心理疾病的躯体化表现，如果排除了躯体疾病以后，你就要针对性地调节，甚至请心理医生帮助调节。
　  如果是心理因素如何调整，心理因素是这样，首先要树立正确的意识，你要相信检查结果，你为什么去医院，你肯定是为了找专业人员，因为你本身不是专业人员，所以你到医院求助专业人员。专业人员的话也不能说凭主观臆断，他要凭客观事实，客观的实验室检查。你要看这个检查结果，听专业人员对你的分析，一定要相信他，如果没有这个前提的话，就很难了，我就不相信给我看病的医生，我就不相信检查结果，我就得了艾滋病了，这就很难解释了，因为前提都不相信了。
　  所以说你一定要相信给你看病的医生，相信实验室的检查结果，有了这个前提之后，才能谈到心理调节的问题，如果这个前提不存在，你就认为医生都是骗你的，你是阳性都不告诉你，那就很难进行心理调节了，首先要相信医生，相信检查结果。
　  那怎么调整呢？就是尽可能不要自己去看艾滋病相关的一些知识，无论是网上也好，书上也好，杂志上也好，电视上也好，反正医生告诉你没事，你就觉得艾滋病和你没关系了，你该干什么就干什么，最好搞一些体育活动，打打球、踢踢球，一方面可以放松自己的精神，另外使自己的身体得到锻炼。最关键的是，你躯体产生疲乏以后，就比较容易入睡，这样的话就不会胡思乱想了，这样的话，可能对你比较有利。
　  另外，就是尽可能减少自己独处的机会，醒的时候活跃起来，和人聊天，帮助别人干点工作什么的，其实实质上就是分散注意力，别一静下来，别的不想，就想艾滋病这件事，这就很难办。如果做到这一点了，坚持一段时间，心理问题就能够解决了。
　  如果是身体上的原因如何解释，我想如果排除的艾滋病，抗体检测是阴性的，那么你身体的原因就非常好解释了，到哪科检查有问题，就请哪科的医生帮你解释就行了。有的人症状非常明显，有的人还很严重，这是这样，如果你症状很明显，你看是不是器质性的问题，如果是器质性的话，就让医生给你治疗，如果是心理引起的，神经性的，就要进行调节。如果调节不过来，精神科医生有一些药物能够帮助你调节，有些人不一定能够调节出来，有些人需要医生的帮助，需要心理科的医生帮助，不但把你问题的症结找到，而且给你一些药物帮助你缓解躯体化表现的一些症状，从而帮助你解决问题。
　  最后一个问题，大部分检查可靠不可靠，窗口期是多久？它是这样，HIV检测和别的检测不太一样，像别的检测，比如说查个血常规，只要医院有资质，就可以开展血常规的检测项目，查尿常规、便常规都可以。HIV检测不是这样，它的资质要经过当地的疾病控制中心来认证的，现在一般的二级以上医院，他进行初筛检测都是经过认证的，这个认证是比较严格的，如果你到认证的这些机构去检测，基本上是可靠的。
　  窗口期一般多久为好呢？大家看任何资料，窗口期基本上还是定为三个月，如果你过了这个窗口期检查是阴性，那就可以放心了，那就不会感染HIV，当然了，如果你以后有高危行为也是可以被感染，那是另外的话题了。
　  主持人：四个月前高危，后开始恐惧，出现了皮疹，舌头疼有裂纹有白斑，有时还有胸痛的感觉，咽喉也痛。在三个月本地医院检测阴，四个月湘雅阴，是不是可以排除，还是要继续检测，我现在感觉很紧张，到底是什么原因导致症状，检测是阴。到底是检测上有问题，还是感染了其它的变异。
　  伦文辉：我想是可以排除HIV感染了，为什么还有症状，我给大家讲过了，急性期症状的话不会持续4个月的，肯定是在急性期的时候出现，一个半月的时候出现，一般持续2—3周就会消失，绝对不会持续这么长时间的，如果你有病，也不是HIV感染，可能是其他的疾病。你首先要做检查，舌头感染去口腔科，有其他症状的话，到相应科室看一下，如果是没有问题，就是压力太大了，躯体化的表现，自己调节一下。实在不行找心理医生调节一下。
　  主持人：第11号，在2006年4月在广西省无套高危，2007年6月第二次无套高危，2007年10月31日最后一次无套高危，三次的无套高危后，几天后发现感染人型支原体，2008年1月29号开始感冒，看了内科，但是到今天的感冒症状都不好，在3月1号全身荨麻疹，3月8号万里北上地坛医院找医生做病毒载量，小于最低值，3月29号再次去地坛医院找吴焱医生做病毒载量，小于最低值，但症状越来越重，首先是鼻塞、打喷嚏，完全的流感症状，全身荨麻疹，但是现在又全身瘙痒，口腔单纯疱疹也持续到现在，胸前又长满针眼大的颗粒，手臂上有长了，而且越来越多，有的时候痒，手指疼痛，而且头昏，旋晕，极度的疲倦，身上出血点，也是越来越多，转氨酶升高到90，献血都不合格。5月10号去广州再做病毒载量是罗氏的RTPCR，还是小于最低值，这几个月来，酶联做了20多次，其中通过关系还做了两次蛋白印记都是阴性，但是奇怪的是CD4是正常的，4月21号的CD4为1007，CD8为812，比值是1.24，4月24号CD4为98，CD8为615，比值是1.3，5月15号，CD4为866，CD8为630，比值是1.37，两天前去省CDC做，CD4为1126，CD8为923，比值为1.28，伦医生，到底是得了什么病，为什么感冒半年都不好？抗体都是阴性，HIV一型各个亚型和HIV2的窗口期是不是都在三个月安全了，可能是中了HIV2的某种新病毒，因为小姐承认她接过非洲客。另外今天刚刚得到不好的消息，就是上周在市CDC初筛已经距离高危8个月，珠海珠丽酶联第一次阳性，后来检验员不同试剂又做了三次，却是阴性，而说一次检查，距离高危是7个半月，还是阴性，心完全碎了，生不如死。
　  伦文辉：这位朋友检测了这么多次了，我想HIV是可以排除了，我想帮这位朋友分析分析症状是什么原因引起的。这位朋友的症状主要还是以鼻炎、鼻塞这些症状为主，还有一个症状不能忽视的，就是荨麻疹的症状，这位朋友首先要治疗，最好去耳鼻喉科检查一下，看有没有鼻炎，有可能是过敏性鼻炎，因为过敏性鼻炎的患者会出现鼻塞、感冒一样的症状，鼻塞时间长了，就会出现头痛、头晕的症状，并且因为过敏，也会出现荨麻疹的症状，所以我建议这位朋友还是去耳鼻喉科查查，是不是有鼻炎存在，特别是查查有没有什么过敏源，过敏源也可以造成持续过敏的存在，先不用担心是HIV感染，先到耳鼻喉科查一下，或者是抗过敏治疗一段时间，到时再看一看。
　  主持人：19号问题，伦主任，您好，高危到现在一个多月了，最初几天出现的感冒、无力、盗汗、头晕、头痛，难以入睡，特别早就醒了，高危10天左右，舌苔就出现了白毛斑，现在口腔里有很多黄色、红色的小红疙瘩，口腔内皮肤呈现乳白色，现在全身淋巴肿大，而且身体发热，特别是右脚发热，4周的时候去医院检查，HIV结果是阴性，现在非常害怕，因为出现了这些症状和HIV检测是一模一样，请问我这种症状在4周应该可以查出抗体了，是不是这样？
　  伦文辉：其实这位朋友的这些症状也没有什么特异性，比如说感冒了，无力、盗汗，现在感冒的特别多，我的同事就好几个感冒了，所以不要因为这一次感冒就特别担心自己HIV感染，并且你的口腔症状，也应该到口腔科看看，比如说出现很多黄色、红色的小红疙瘩，红疙瘩的话是什么原因引起的，是不是炎症引起的，还是舌头疼，一定要请口腔科医生看看，你觉得异常的，其实有很多的病人，他就是异常的，我们建议到口腔科去看，口腔科医生都说是正常的，没什么异常。所以说你这种症状一定要去看看。现在4周检查，不知道你用的第几代试剂，如果是第四代试剂的话，这个结果也是比较可信的。但是我还是建议你，你在三个月的时候再复查一次。
　  主持人：20号，伦主任您好，145天、160天、300天测HIV抗体均为阴，但是这几次同时检测CD4分别为24%、22%、25%，CD8为42%、41%、41%，CD4、CD8分别为0.57、0.54、0.61，比例倒置，血常规分析淋巴细胞是1.5、10、9，根据此计算CD4约为330，CD8为610，现在舌头发白，已经有半年多的时间，说面有毛状物，四肢关节肌肉痛，请问可以排除HIV吗，为什么CD4、CD8比例倒置？
　  伦文辉：这位朋友检查过这么多次，HIV抗体是阴性，可以排除HIV了，但是这位朋友的确是比例倒置，这个倒置的原因不是由于CD4细胞下降引起了，而是由于CD8细胞升高引起的。一般来说，CD8细胞升高，在一些情况下和病毒感染有关系，现在有一些病毒感染也可以持续存在，比如说巨细胞病毒，现在这种持续感染的情况也的确比较多，所以建议这位朋友到医院还是查一下，不是查HIV，差是不是其他原因引起的CD8的异常升高，造成了CD4、CD8的比值倒置。这位朋友，我想还是去检查一下，看一看。
　  另外就是做一个CD4的绝对计数，可以看你是不是真的CD4的觉得值下降了，有可能不是CD4的绝对值下降了，而是CD8的绝对值升高了，这样的情况可能是由于其他原因引起的，这种原因也是要查一查。
　  主持人：24号，尊敬的伦主任您好，我的情况您应该知道一些，我在地坛医院和互联网和电话中曾经多次咨询过您，是在06年的10月份出现过一次高危行为，现在已经是1年零9个月了，检测了12次的HIV抗体都是阴性，最后一次抗体检测是在1年零4个月的时候做的，在地坛医院检测4次，按照您的说法是可以排除HIV感染了，但是有关HIV的症状一直困扰着我，从高危后的一个月以后，颈部、腋下、耳旁开始出现淋巴结，到最后出现腹泻、腹痛、头晕、头痛、皮疹、带状疱疹和困扰一年多的口腔症状，一年多来舌苔一直发白、发厚，含在嘴里像细沙一样，用硬物一刮，就能刮下像豆腐渣一样的东西，最可怕的是在360天的时候检测CD4只有500多，CD8却800多，CD4、CD8为0.64，种种这些症状让我深深地感到恐惧，现在肯定是感染了。但是还有一个情况，年仅5周岁的儿子在他高危一个月以后开始感冒发烧，严重的腹泻、腹痛，颈部出现多个淋巴结，一直持续到现在，到现在一年多来，经常性的感冒发烧，流涕、腹泻、腹痛，身高一直不增长，体重严重下降，5周岁的孩子体重还不到35斤，上周他又生病了，严重的腹痛、腹泻，什么也不吃，吃什么就吐什么，还伴有低烧，打了一个月的抗生素，情况有所好转，但是体重一直在下降，现在都皮包骨了，让他最担心的是生病期间医生给他测血常规，他说需要做什么检测才能彻底排除。在中国真的没有ON亚型存在吗，如果有如何诊断？
　  伦文辉：这个问题应该说已经回答了，这位朋友是这样，有些临床症状，我告诉这位朋友是这样的，HIV感染以后过了急性期以后就是一个无症状期，我们看了非常多的HIV感染的病人，现在积累的病例都有1600多例了，没有1例是感染一年多，症状多的不得了，受不了了，如果大家都是这样的话，HIV基本上都可以做到早期发现了。
　  HIV感染有自己的特点，HIV是慢病毒感染，逆转录病毒是慢病毒感染，慢病毒的感染临床特点就是进展比较缓慢，即使是那种快速进展期的病人，一般也要三年才会出现这样的症状，如果说一年多就出现这么严重的症状了，真是没有，不仅是我们没有看到，就是国外的文献也没有见到这样的文章。所以我觉得，你查了很多次都不是，应该不是HIV感染。
　  另外你的儿子，你感染是一年零9个月，也就是两年吧，你儿子已经5岁了，他肯定不是先天被感染了，是后天被感染的，你也读过很多书，HIV在日常接触是不会传染的，有那么多的例子，河南的例子，山西的病人，新疆的病人，有很多被发现之前，都和自己的家人生活在一起，没有发现一例是通过家里成员密切接触被感染了，除了夫妻之间的性接触，比如说父子之间，父女之间，母女之间，母子之间，或者是和自己长辈之间，没有发现一例接触感染的。你和你儿子无外乎就是平常的日常接触，这种也不会被感染，可能是有病，身体不太好，老腹泻，那就一定要到儿童医院好好查一查，不要只想着HIV感染，就不给孩子治病了，因为查查究竟是什么原因，我想和HIV感染关系不太大，而且你孩子也没有什么出血史。
　  在这种情况下你一定要对HIV这个病有一个认识，对你自己的症状有一个认识，比如说你查过一次CD4是500，CD8是800多，我可以告诉你，在中国没有进行普查，如果进行普查的话，CD4是500的人大有人在，在中国的话，CD4是500的话，基本说也可以算正常。CD8为什么高了，可能是有什么其他的病毒感染，或者是你成天担惊受怕，休息不好，睡眠不好，身体处于一种应激状态，就会造成身体的抵抗力下降，会不会是感冒病毒的感染，也会造成CD8的异常升高，在这种情况下比例倒置就不难解释。
　  总之，尤其是你儿子经常腹泻，消瘦、发育迟缓，一定要到儿童医院请儿科专家看一看，不要把孩子的病耽误了，不要老担心他是艾滋病，不敢给孩子看病，这是绝对错误的，应该带孩子好好看看，到北京来，到北京的儿童医院请医生看一看，找找原因，不要老把注意力放在HIV这个事上，其他原因也要找一找。
　  主持人：第25号，伦医生您好，已经问过您几次了，可以说是排除HIV感染，可能是环境的问题，但是我们住的地方已经有10年了，而且我的症状是在高危后出现的，这说明可以排除环境因素，现在他和他的爱人症状越来越严重，主要表现为眼睛模糊，多视，而且是越来越严重，嗜睡，疲乏、鼻窦炎严重，身体容易出汗，怕冷、怕热，体毛脱落，特别是阴毛和腋毛，神经麻木，肌肉疼痛、跳动，口腔症状更多，还有消化系统出现紊乱，肠鸣，打嗝多，皮肤也发生了很大的改变等等，虽然经过了多次的抗体检测，都是阴，离高危13个月的病毒载量也是阴，CD4是813，CD4、CD8，1.94，但是CD4比前次下降了100多，三次的血常规正常，但是现在的症状很严重，后背疼痛，一直延伸到腋下淋巴结处有疼痛感，请问，我怀疑感染了一种完全变异，而且无法检测出来的HIV病毒，您认为有可能吗。您作为一线的专家，那么多人高危后出现了症状，而抗体为阴，并且症状无法消失，您对这个问题有何看法？我们应该怎样做才能够放心？国家在这方面有没有什么比较深入的研究？
　  伦文辉：首先检查这几次，CD4、CD8也是合格的，虽然说CD4降了100，CD4的变化是非常大的，有可能今天检查和明天检查的结果也是不一样的。所以说这个根本不能说明你感染了HIV，首先你的免疫力是正常的，你免疫力没有下降。如果说你感染了这些病毒，因为你有症状，不舒服，那也不能排除完全没有感染。这个病毒应该不是HIV病毒，打个比方说，完全变异了，那也不叫HIV病毒了，比如说动物进化的话，你是个青蛙，两栖动物的话，最后进化成鸟类了，就不能把鸟还叫青蛙。所以说，如果完全变异了，那也不叫HIV病毒了，你可能感染了一个新的病毒。
　  从现在来看，虽然你有很多症状，但是这个新的病毒，可能对你的免疫力没有什么伤害。为什么这些症状这么严重呢？我也没法解释，因为我还没有看到你，我想你有什么症状就治疗什么症状，比如说你有鼻炎的症状就治鼻炎，体毛脱落的话，长长原因，是不是有斑秃出现，肌肉疼痛，看是不是缺钙，或者是缺什么微量元素，反正有什么症状就治疗什么症状，要找什么原因的话，得仔细查一查。据我所知，没有专门研究这些的。但愿将来有人来研究一下，把这个问题彻底搞清楚。
　  主持人：29号，现在全身淋巴结肿大，口腔里出现很多小疙瘩，特别是咽喉不，咽口水的时候都能感觉到，舌苔出现很多白绒绒的东西，带黄色，越往里面越黄，4周检测的结果是阴，请问出现这么多症状是不是一定能够检查出来？
　  伦文辉：口腔里的症状，给这位朋友两个建议，首先到口腔科看看是什么原因，现在口腔科大夫也经过了HIV的知识培训，如果是HIV的话，他们也能诊断出来。第二个建议，你4周检测了，这个时间有点短，虽然说4周检测是没事，你可以暂时放心了，但是我建议这位朋友三个月再复查一次。
　  主持人：33号，因为本人工作的原因，有段时间找别人代为哺乳，现在过了5年多，前段时间他们知道那人感染了HIV，他们就去查了，孩子初查是阳性，目前没有再做过进一步检查，但是无意中看到孩子一年中的血常规，淋巴球只有0.05，这个数值是不是很低，本来打算过些日子再去CDC做确诊，因为这个事对任何一个做父母的人打击都非常大，永远无法接受。在CDC了解到的是潜伏期不用用药，不知道潜伏期到底该不该用药，那药是自费还是怎么样？如果是自费，那大约是多少钱一个月，目前孩子没有症状，身高、体重都比同龄人好，只是近来有一些咳嗽，但是咳嗽也不是很多，已经有一个月的时间，可能是知道感染这个事吧！就特别的注意了，就发现这个孩子前段时间手肘部位了几个红疹，红疹的中间位置有时会有米粒大的水泡，没有几天就自行消失，但是没有几天，手肘的另一个位置又会长出两三个，这种情况已经持续两周，知道没有CDC的确诊报告一切都是无用的，只想向您了解一下，是否向年幼的孩子告知孩子现在的情况，是否让孩子和正常的孩子一样生活学习，因为他们那里没有心理医生，相信心理医生也给不了HIV儿童实质上的帮助，孩子也不可能理解，洗澡、睡觉都和我们大人一起，我们平时要如何注意不被感染？
　  伦文辉：如果你的孩子代为哺乳，哺乳的人查出HIV是阳性，就是母婴传播了，虽然不是她生的孩子，在哺乳这个环节也会传播的，通过哺乳也会感染HIV的，并且初筛是阳性，我想一定要仔细查一下，CDC的确诊实验是不是阳性，另外的话，孩子也要查一下CD4，看看CD4水平怎么样，然后再决定孩子用不用药，因为小孩的发病规律和成年人也不一样，有的小孩发病非常快，有的小孩发病比较晚，所以不能说他现在没有什么事，就不给他进行检查，不给他治疗。一定要做CD4检查以后，做一个综合判断，看现在需要不需要治疗。
　  关于治疗的费用，现在儿童治疗全部是免费的，只要到当地的疾病控制中心提出申请，就可以在国家得到治疗药物，不会因为治疗而担心，不但治疗免费，而且对于孩子的CD4检查，病毒载量的检查，每年有一次到几次的免费检查，请这位朋友尽快和相关医院或者是疾病控制中心的人员联系，别耽误了你孩子的病情。
　  如果处理得当的话，这个孩子可以健康成长的，我们现在门诊有7个HIV感染的孩子，多大年龄都有，他们现在都活的很健康，跟正常的儿童一样去上学，没有耽误什么事，所以要及早地了解孩子的病情，及早地进行相关的处理，这样对孩子的健康还是有利的。否则的话，HIV感染不但会造成孩子生病，而且会影响孩子的发育，就是说HIV感染的小孩比别的小孩发育要迟缓，个头要矮，要瘦，发育迟缓，为了孩子的正常发育，应该尽早给孩子检查，得到一个恰当的处理。
　  一般来讲，除了血液之外，日常接触是不会被感染的，包括给孩子洗澡，如果孩子出血了，家里有一些碘酒，或者是84消毒液及时消毒，你们手上如果有伤口的话，及时用创可贴包起来，这样就行了，日常接触不会传染的，我们也碰到很多这方面的情况，孩子的母亲在照顾孩子的过程中，有人照顾了非常多的年头，也没有被感染，所以说日常接触是不会被感染的。
　  主持人：母乳喂养会传染HIV病毒，是因为乳汁里有HIV病毒？
　  伦文辉：对。
　  主持人：那它不是直接到胃里吗？
　  伦文辉：它是这样，因为小孩的话，一个是可以到胃里，小孩的粘膜是非常薄的，容易造成损伤。另外小孩的口腔粘膜也是非常薄的，也会造成损伤被感染。
　  主持人：36号，6月8号高危，高危后一直很恐惧，两个星期左右出现喉痛、无力、腹泻，喉咙有异物感，3周出现身体多处淋巴结重大，颈部腋下、腹股沟、耳后，在两周的时间做了亚细胞群检查结果，CD4是360，CD8是290，CD4、CD8是1.68，杭州六院说是免疫低下，在3周的时候做了病毒载量，结果是小于最低测定值，31天，杭州六院四代阴，说可以排除，但是现在淋巴结还有多处重大，都快一个月了，CD4也是这么低，可以排除吗，会不会感染HIV2？
　  伦文辉：这位朋友的叙述来说，跟他接触的小姐也是阴性，我想基本可以排除，但是这位朋友的确免疫力比较低，低的原因一定要去查一查，有可能是先天性免疫力低，也可能是受一些工作的影响，比如说从事放射线的工作，或者是经常接触有毒物品，可能会造成免疫力低，所以说免疫力低要查一查。现在可以基本排除，但是我还是希望这位朋友三个月的时候再查一次，看看究竟抗体是阴性还是阳性。从目前的判断来讲，应该是阴性的，但是现在的窗口期基本还是定在三个月，所以还是再检查一次比较好。
　  主持人：41号，据说少数真正的感染者通过抗体是检测不到的，医生也是知道这个情况，只是怕引起恐慌，所以通常情况下，只要抗体阴，医生都会给以排除，现在有许多抗体阴的恐友仍然担心，您能解释一下这些疑问吗，这种说法是不是一种谣言？
　  伦文辉：少数感染者抗体检测不到，肯定是在窗口期之内的，如果在窗口期之外的话是可以检测到的。现在第四代试剂，不但是检测抗体，同时还检测抗原，如果检测不出抗体的话，抗原也应该能够检测到，所以说这种情况应该是不存在的。在过去的话，因为没有抗艾滋病病毒治疗的情况下，在极晚期的艾滋病病人，就是CD4几乎降到了0的程度，免疫完全遭到破坏的程度了，抗体有可能是阴，但是这种情况基本上，完全处于艾滋病期的病人，现在基本上看不见了。对大多数人来讲，抗体检测都能看到，除非是窗口期之内，抗体还没有产生，抗体是见不到的，抗体检测不到的话，唯一的情况是在窗口期内，抗体还没有完全产生，其他的情况不太会出现，那种极晚期的病人，现在基本见不到了，因为现在有抗病毒治疗了。
　  主持人：51号，目前中国、日本医疗学术界对O亚型和N亚型是如何看待的？很多网上的消息说这两个东西还检测不出来，问日本医生，他们明确地说只排除了HIV1和2，其他的不敢给以保证。
　  伦文辉：O亚型也好，N亚型也好，它是HIV1里面的一个亚型，只要能标注检查HIV1抗体的试剂盒，基本上都可以检测，因为HIV1的话，他所用的抗原都是HIV1共同的抗原，可以通过这个检测抗体，是没什么问题的。
　  HIV2的话，现在也有专门检测HIV2的试剂盒，并且现在试剂盒的话，HIV1和HIV2都可以保证，O亚型、N亚型不是特别亚型，是区别于HIV1的一个特殊的亚型，它是HIV1里面的一个亚型而已，所以不要担心检测不出来。现在还真没有发现检测不出来的，如果检测不出来的话，现在的科学家早把这两型的抗原加上去了。现在来看，试剂盒里多加一个抗原，用于检测的话，不是一个很麻烦的事，应该是很简单地就可以做得到。
　  主持人：63号，医生您好，第一次向您提问，现在是万分焦急。我太太现在还正在发烧、腹泻、呕吐，于3月21号高危，事后第5周开始包皮出现了皮疹、发烧、呕吐了两周，腹泻三周，一直到现在大便还不成型，关节、肌肉游走性疼痛，在三甲医院6周、7周、10周、13周、15周的酶联阴，13周、15周与太太一起检测都是阴，巨细胞IGG阴，IGM阴，太太一直消瘦，已经瘦下了10几斤，本人也瘦了12斤，万分焦急，请问我们真的中了HIV吗，唯一一次高危的时间不会算错的，都已经16周了，我们的HIV能否排除，依他们的症状，医生还建议我们做什么样的身体检查？
　  伦文辉：如果16周检测的话都是阴性的话，我想HIV是可以排除了，但是巨细胞病毒检查IGG是阳性，现在的确出现了一些成年人，过去我们所常见的病毒持续性感染，比如说巨细胞病毒，这些病毒感染的话，处理不当的话还可以引起自身免疫性的一些疾病。还有继续检查一下，比如说IGG阳性，IGM阳性，可以测一下IGG的滴度，看看是不是逐渐升高的，如果是逐渐升高的，即使IGM是阴性的话也有意义。总的来讲，你太太也一样，做一个全面的体检看一看，是什么原因引起的。
　  另外和你太太好好聊聊，就是说你们的症状是不是真的一致，有些人觉得是一致，其实可能还不太一样。如果有机会的话，请你到地坛医院，我们帮你检查一下。
　  主持人：83号，高危近一年，在本地没有条件检测CD4细胞数，做血常规检查近一年来淋巴细胞数在较少的范围内变化，但淋巴细胞百分比变化很大，这种情况能不能说明CD4细胞数量也比较稳定，测了11个月的抗体都正常。
　  伦文辉：CD4细胞是不能用来诊断HIV的，因为影响CD4细胞绝对值和比例的因素非常多，比如说很多病毒感染都可以影响CD4细胞的比例，所以说这个根本不能用于决定是不是HIV感染。HIV感染用什么决定呢？就是抗体检测，如果你抗体检测是阴性的话，基本就可以排除了。
　  主持人：现在请您给网友们解释一下潜伏期用药的问题。
　  伦文辉：潜伏期用药是这样，常规治疗一般来讲，CD4小于350，特别是小于250的时候，就应该治疗了，这个已经得到大家的公认了，另外还有一个治疗阶段，就是在急性感染期，一般来讲在HIV感染的半年之内，如果接受治疗的话，这样的话是有好处的。除此之外，现在不提倡过早地用药，因为过早用药也有坏处，现在所有抗病毒药物的话都有副作用，并且现在提倡，如果你开始了抗病毒药物治疗，除非是在急性期开始的，就是感染半年之内开始的。如果他符合了抗艾滋病治疗标准进行抗病毒治疗的话，基本上都是终生服药的，终生服药的话，就会带来非常大的毒副作用，另外带来非常大的不方便，比如说你要开会，你要出差，你要和朋友聚餐，都会想到吃药的事，甚至于会影响吃药，如果影响吃药的话会影响治疗效果，相反的话，会造成一些耐药病毒株的出现，造成耐药。
　  所以说治疗这方面，一定要在医生的指导之下，不要自己随便治疗，在绝大多数的无症状期是不需要治疗的。
　  主持人：我们再看111号，感谢您在百忙之中与我们的交流，我是4月16号高，在地坛医院检测了37天的结果是阴，在日本用快速检测，70天的结果也是阴，现在口腔长出了白斑，眼睛疼，两眼下眼睑内侧长了麦粒肿，不知道这些现象是不是艾滋病的初期，或者是发病症状，目前中国、日本医疗学术界对O亚型和N亚型是如何看待的，很多网上的消息说，这两个东西还是检测不出来，问日本的医生，他们明确说了，只能排除HIV1和HIV2，其他的不敢给以保证，请您能够给出中肯的答复，不必担心我们的心理承受能力。
　  伦文辉：首先这些症状，我想和HIV感染没什么关系，口腔症状的话，最好还是到口腔科看一看，麦粒肿的话，跟HIV感染一点关系没有。HIV1的话，它包括几个亚型，比如说M亚型、N亚型、O亚型，可是这些亚型都是HIV1，日本医生说能检测HIV1，就意味着这三个亚型都能检测的。
　  主持人：各位网民朋友，感谢大家收看我们的网上直播，今天的直播就要结束了，感谢伦主任，网民朋友们，再见。