主持人：网民朋友们，大家晚上好，今天的专家是北京地坛医院性病/艾滋病中心主任伦文辉，话题是儿童的HIV感染。
伦文辉：大家好，今天谈的话题主要是HIV和儿童的关系，大家提到HIV感染，更多想到的是成年人，从HIV传播途径来看主要是性传播，大家认为只有是成年人会得HIV感染，但实际上HIV感染在儿童中也会发生，今天晚上我们就谈谈HIV感染和儿童的一些话题。下面讲讲HIV感染和儿童的感到，大家知道HIV感染，是全世界第一受到重视的疾病之一，HIV在全世界的感染人数已经很多了，达到了几千万人，死亡人数是几百万人。儿童和HIV感染有什么关系呢？初步来看，有两种关系，一种关系是儿童本身没有被HIV感染，但是父母曾经被HIV感染了。还有一种情况是通过母婴传播，或者是其他传播途径儿童被感染了，第一种情况来说，如果一个家庭里的儿童，他的父母被HIV感染了，会给儿童的心理造成很大的负担，在许多家庭，他们的父母首先是HIV感染以后，体力和免疫能力下降，造成了正常的工作不能胜任，家里的经济来源就会受到影响，在这种环境中生活的儿童，需要承担比其他孩子更多的负担，尤其是在一些不发达的地区，没有抗艾滋病病毒的药物，他的父母会生病，发生艾滋病，这个期间的话，生病的父母就没办法很好地照顾自己的孩子，造成孩子从小就缺乏大人的关爱。还也一些孩子，甚至反而担负起照顾父母的责任，这样的话，对他的身心健康都是影响很大的。[20:10:38]

伦文辉：另外由于家庭有HIV感染者的存在，对绝大多数的家庭来说，家里成员有HIV感染者，这是非常大的秘密，不会告诉孩子的，但是也有一些情况下，父母或者是亲戚HIV感染的情况被知道了，社会上存在着一些歧视现象，就会给儿童的心理造成很大的伤害，总之，如果一个儿童生活在HIV感染者的家庭里，会受到或多或少的影响，当然也不排除一些情况，比如说家庭条件比较好，父母的HIV感染状况不让孩子知道，这样的话，可能对孩子的影响会小一些。另外一种情况，就是父母一方或者是双方因为艾滋病而去世了，造成孩子是孤儿，现在在我们国家艾滋孤儿也有不少，主要是因为成年人感染艾滋病以后，孩子的父亲和母亲，或者是父母双方因为艾滋病而去世了，造成孩子和爷爷和其他的亲属生活在一起，这样的话，对孩子的生长环境也是有影响的，对孩子的身心健康也是有一定的影响。[20:12:26]


伦文辉：总的来说，这种情况孩子毕竟是HIV阴性，对孩子的影响主要是经济条件、生活条件、生活负担或者是心理冲击这方面的影响。还有一种情况儿童本身也被HIV感染了，世界上儿童感染HIV的也不在少数，今天下午我特地在联合国艾滋病规划署摘取了一些数据，2007年底，全世界大概有250万的儿童感染了HIV，2007年当年就有42万的儿童新感染了HIV，2007年在210万死于艾滋病的人群中，超过七分之一的人是儿童，每个小时儿童死亡的艾滋病人数是40个人，从这个数据上看，儿童感染HIV的情况，在全世界范围内还是比较严重的，有相当一部分儿童受HIV感染的折磨，甚至生命受到威胁。这些儿童中，大概有90%是生活在非洲地区，特别是撒哈拉沙漠周围的非洲地区，剩下的10%绝大多数生活在加勒比沿岸，生活在拉丁美洲，生活在亚洲，我们亚洲感染的也是不少的。这些儿童中有90%的儿童是母婴传播的，还有其他的产品激素，在非洲一些国家，是因为治疗器材，或者是血液制品不合格而传播的。在非洲大概有三分之一感染HIV的儿童，1岁之前就会死亡，大概有一半的儿童在2岁之前死亡，也就是说HIV感染的孩子，大概有一半活不到2岁死亡，绝大多数都会在5岁之死亡，非洲感染的HIV儿童一般活不到5岁，就是在非洲，经济条件不太好的地方，一个是没有采取正确的措施，没有母婴阻断。另外一方面，就是没有合适的抗艾滋病的药物提供给这些儿童进行抗艾滋病的治疗，造成绝大多数的儿童5岁之前死亡，二分之一的人2岁之前死亡，三分之一的1岁之前死亡，这是非洲的情况。在发达国家，像美国、欧洲，包括日本这些发达国家，情况正好相反，一方面由于对HIV阳性的成年人有密切的监控，提供恰当的抗病毒治疗的药物，特别是对孕期的女性进行HIV的筛查，HIV的母婴阻断，通过这种方法，HIV阳性的母亲，她们生产出来的孩子HIV阳性的机率是非常低，几乎达到了1%以下，甚至个别国家做得好的话，通过恰当的母婴阻断，比如说在母亲怀孕的时候给母亲抗病毒治疗，对孩子服药，采取择期剖腹产的手术，在孩子出生以后，采取人工配方奶喂养的方法，不让他吃母乳，避免在哺乳的过程中母亲把HIV传播给孩子。这样的话，几乎是把HIV母婴传播机率25%—35%降低到1%以下，绝大多数孩子不会HIV感染的。那些被HIV感染的孩子，现在在发达国家，其中也会及时治疗，这些孩子基本上都可以活到成年，所以说儿童死亡率几乎是接近于0。[20:19:00]

伦文辉：所以说儿童患有艾滋病的人数多少，母婴传播的机率多少，儿童HIV感染者死亡率的高低，和经济条件是密切相关的，经济条件好的话，就会进行抗病毒治疗的措施，阻止HIV阳性的母亲把HIV病毒传播给胎儿，另一方面就可以预防HIV阳性的婴儿发展成艾滋病，进行抗病毒治疗，绝大多数可以生活到成年阶段。所以这样看的话，HIV儿童感染的问题不仅是个医学问题，而且是个社会问题，尤其是个经济问题，一个国家的经济状态好的话，完全可以最大程度地减少HIV阳性儿童的发生，尽可能减少因为HIV感染而致死儿童的比例，这种情况下，儿童HIV干不是特别严重的问题。[20:20:48]

伦文辉：如果儿童被感染了，会遇到哪些问题呢？儿童和成人不一样，儿童有特殊的需求，基本上需要别人来照顾，遇到的问题比成人要多。一般HIV阳性的母亲，生出孩子以后，孩子是不是感染，这个判断起来不是很容易的，对成年人来讲，我们可以6—8周或者是三个月以后查个抗体，就可以诊断是不是HIV感染了，对儿童来讲，由于身体里会有母亲的抗体，对大多数儿童的话，就不可能一出生的时候诊断是不是HIV感染，一般来讲，通过抗体检测儿童是否感染，一般要等到母亲的抗体在婴儿的体内消失之后。现在也有更好的方法，比如说用PCR的方法来诊断婴儿的体内是不是有HIV病毒，这是很好的方法，这种方法需要比较昂贵的仪器，需要经过专门培训的人员来进行操作，所以不适合于大面积推广，尤其不适合于在资源比较缺乏的贫困地区推广，所以这样就限制了及时诊断是否是HIV感染。所以说诊断儿童HIV感染还是存在着问题。[20:23:02]

伦文辉：如果HIV感染了，在非洲的话，大概有三分之一的人在1岁之内会死亡，死亡最主要的原因还是肺部感染，这样就涉及到预防的问题，现在基本上来说，如果对一个孩子还不能判定是不是有感染的情况下，现在一般提倡就要预防卡氏肺炎，如果一旦发生，对孩子是非常凶险的。现在有很好的药物可以预防，就是复方辛诺灵，孩子出生以后4—6周预防，这样就可以大大降低孩子由于机会性感染，尤其是卡氏肺炎感染引起的死亡率，这种方法已经证明是非常好的方法。但是最好还是吃糖浆。第三个方面，就是孩子抗病毒治疗的问题，大家知道儿童的HIV感染是被忽视了，为什么被忽视呢！就是相对于成人HIV感染庞大的群体来讲，儿童是一少部分，并且主要分布在非洲，90%是分布在撒哈拉沙漠周围的非洲国家，真正的发达国家，绝大多数发展中国家，儿童的感染率还是相对少的，这样就造成了针对孩子抗病毒药物的剂型缺乏，我们成人要不吃胶囊，要不是片药，我们喝口水就可以了，对于孩子来讲，无论是胶囊，还是片，对他合适不合适是另外的问题，你让不到一岁的孩子，吞这么大的药片，就很难，所以说针对孩子的药物剂型，现在在全世界范围内都很缺乏，当然在发达国家有针对孩子的剂型。一个是用量比较少，一个是剂型比较少，主要是糖浆为主，或者是粉剂为主。糖浆的话，一个是冰箱里保存，粉剂的话，保存起来的工艺、包装也比较复杂，孩子抗病毒药的制作成本要比成人抗病毒药的制作成本高4—6倍左右。所以说一个是用量少，一个是成本高，造成很多的药厂不愿意生产孩子的剂型，这也造成了相当多的地方孩子抗病毒药物剂型是缺乏的，这也是一个很难解决的问题。[20:27:13]

伦文辉：第四个方面，就是孩子的营养问题，大家知道孩子和成人不一样，孩子还在长身体，感染HIV以后，他热量的需求量要比同年龄、同性别孩子的热量需求要多出10%，如果孩子出现了艾滋病的症状，比如说机会性感染，出现了其他感染的情况，他对热量的需求量就会比同年龄、同性别的孩子高出20%—30%，所以说孩子的营养问题也是很重要的问题，大多数的发达国家、发展中国家还好，但是非洲国家孩子的营养就是很大的问题，就会造成孩子的免疫力下降，孩子的发育迟缓，这样的话反而更加促进病情的进展，艾滋病的发生，这样对孩子是不利的。所以说对孩子来讲，不只要提供很好的药物，还要提供充足的营养，对孩子的治疗、护理都是非常综合的事。[20:28:57]

伦文辉：另外还有孩子的心理问题，心理问题也是非常重要的。HIV感染的孩子，他从小和别的小朋友不一样，一方面是因为他身体比较弱，免疫力缺乏，就比别的小朋友容易染病，另一方面，他需要吃药了，每天需要吃药，别的小朋友都不需要吃药，孩子不知道是HIV感染的情况下。随着孩子的慢慢长大，他就会知道自己是HIV感染了，也会了解到HIV感染是怎么回事了，这对孩子的心理打击，心理的压力是不言而喻的，这种情况是非常悲惨的情况，心理压力会比较大。所以说作为家长也好，作为医护人员也好，知道孩子是HIV感染的话，我们要从心理上对孩子进行安抚，进行帮助。[20:30:28]

伦文辉：第五方面，就是孩子需要预防接种，大家知道HIV感染以后，孩子的免疫力下降，他需要不需要预防接种呢？我们都知道现在每个小孩是要预防接种的，我们国家实行免费预防接种，主要是预防各种各样的儿童传染病，比如说肝炎、麻疹、白百破、流脑、乙脑这些传染病，对于HIV感染的孩子需要不需要接种呢？对绝大多数孩子来讲接种是有益的，能够帮助孩子预防疾病，否则的话，孩子生了病，比如说水痘，或者是腮腺炎，正常的孩子经过治疗就好了，但是HIV阳性的孩子感染了水痘或者是腮腺炎的话，持续的时间就非常长，甚至反复发作，对治疗药物不敏感，非常痛苦的。所以说预防接种还是有必要的。但是要注意有些疫苗，虽然绝大多数疫苗对HIV感染的孩子是安全的，但有些疫苗接种的时候要特别小心，这种疫苗就是减毒的活疫苗，由于HIV病毒感染了儿童，儿童或多或少有一定的免疫缺陷，如果免疫缺陷特别厉害的话，这些减毒活疫苗也会造成对儿童身体的损害，接种这些疫苗的时候要格外注意。但是对绝大多数疫苗来讲，HIV感染的儿童接种是安全的。[20:32:46]

伦文辉：上面五点基本概括了儿童感染HIV所遇到的一些常见的难题，总体而言，儿童如果感染了HIV以后，还是需要整个社会的关怀，不仅是医学上的关怀，心理上的关怀，包括社会上的，教育上的关怀，不歧视的关怀，有些儿童比如说知道是HIV阳性，就不让他上学了，这样对孩子的心理打击是非常大的，所以说社会关怀也是非常重要的。总之，我们医务人员的目标，就是尽可能将母婴传播HIV的机率降低到最低程度，接近于0是最好了，就是不让儿童再感染HIV，如果感染了，我们就提供恰当的治疗，并且进行一些心理方面的辅导，让HIV阳性的儿童能够健康快乐的生活，谢谢大家。[20:34:18]

主持人：an123 伦主任，你好！我咨询过你几次了，你都说排除了HIV的感染，但是自从高危后，我的有关HIV的症状不断出现，6周内有明显的急性期症状，如：遇冷寒战不停，乏力，头痛，腰痛，不名原因的喉痛，皮疹等症状。由于高危后7个月才恐，期间家庭生活没有采取保护措施，造成家里人也出现了明显的症状，现在我的症状特多：身体容易出汗，疲劳，嗜睡、神经容易麻木，压久点就麻、肌肉抖动、口腔症状更多，牙酸，舌苔厚、白，两侧经常出血包、上鄂黏膜脱落、舌根收缩，牙牙龈收缩等、皮肤改变，（鱼鳞性皮肤变成光滑，变薄）、眼睛模糊，重影、鼻炎，鼻窦炎严重、体毛脱落，特别是阴毛和腋毛脱落严重、肠鸣，消耗不良，大便不成型，大隔多、怕冷怕热并经常寒战、关节疼痛，扭伤的关节复发疼痛。最担心的是很多症状我爱人也有。小孩也有症状，但好象不是很多。我是在2007年2月底高危的，做了9次抗体检测都是阴，病毒载量也是阴（离高危13个月）、CD4--813、CD8--419、比值为1.94。3次血常规也正常。1、我是不是感染了一种无法检测出来的已经变异的HIV？2、目前我国还有哪些手段检测HIV？3、高危后我们出现了那么多有关症状，如果不是HIV那是什么？谢谢！
伦文辉：他抗体检测9次，有13个月了，都是阴性，我想完全可以排除HIV感染了，你是不是感染了一种无法检测出来的变异的HIV，这个不太可能，现在没有发现新的变异，另外很重要的一条，你的CD4、CD8，你的细胞免疫完全正常的，你感染了HIV病毒，既查不出来，对你也没什么伤害，哪有这么好的HIV病毒，所以说应该没有被感染。我们国家还有哪些手段可以检测HIV，你把我们国家所常用的手段都用光了，应该没有别的手段了，这些手段应该非常充足了，不需要再用其他的手段检测HIV了，通过这一点，你就可以放心了，完全可以排除HIV感染了。你出现了这么多症状，不是HIV是什么呢？你的这些症状的确多，各方面都有，比如说口腔、皮肤、脱发，还有一些管就痛，怕冷，你爱人有，你孩子也有，我们要从两个方面考虑，一个就是你们共同居住的环境，环境中是不是有害、有毒的物质，比如说家具、装修造成的甲醛的挥发，刺激你们产生了这样的症状。另外就是周围有一些发射装置，除了周围环境的因素之外，还有你们共同吃的食物，你是不是喜欢吃特别的东西，当地的食品检验是不是合格，是不是含农药、化肥超标，这些都要好好考虑一下，如果你们全家有这样的症状，也不要忽视，还是要查查原因。但是我要告诉你一条，你HIV感染已经完全排除了，把目光放在别处，找找其他的原因，看看有没有其他的原因引起你家人的症状，不要再考虑HIV了。[20:39:52]

主持人：真的很担心 尊敬的伦主任,一个背负着生理和心理苦痛而徘徊在死亡边缘的人再次向您求助,一个中国HIV方面的权威,希望您能真正从医学,医德的立场为我们寻找答案.无知的我于去年12.22日发生高危行为,但事先有手淫行为,黏膜肯定有破损.事后2-10周出现很多急性期症状,比如淋巴大,咳嗽,盗汗,肌肉疼,轻微腹泻等,到现在还有几处浅表淋巴肿大,牙龈萎缩酸疼,舌头白厚.身体虚弱.虽然接近6个月10几次的抗体检测均为阴性,但5个半月的T淋巴细胞检测让我一度丧失活下去的勇气,CD4/CD8=0.72,CD4降低到500多,CD8上升到700多.一个典型的免疫受到病毒攻击的现象.其实我今天问您不是希望您如以前一样给我一味的排除,我很清楚已经没办法排除了,我只是希望您能站在一个医生的良知上给我们想想办法,这样活下去我真不知道该怎么办,我们还年轻,现在没办法跟朋友交往,没办法集中思想工作.结婚更不敢想了.女朋友不敢碰.请您能舍身处境的为我们想一想,告诉我们真相是不是有目前根本没办法检测的病毒存在.如果真的有,希望您能与国家相关机构联系给我们一个清白.我们到处求医,钱花了很多可换来的是神经那鄙夷的眼神,我真的对部分医生好失望好失望.也终于理解了在中国看病难的问题.以前一直以为这些都不会发生在自己身上,医院都不知道门在哪,现在却这么的无助.这样的人越来越多,为什么国家,您们都根本不管让我们深深的受着折磨.您是医生,更有着凡人没有的良知,我们很清楚CD4/CD8倒置的意义,很明白淋巴肿大意味着什么.如果国家真的不管我们,我们也只有采取我们不愿意去做的事情,去献血,去传播,去扩大人群.真的不敢想象人在无助的时候会有这种想法,但请原谅我们,我们实在不忍心看到身边的亲人也像我们一样有了症状.太恐怖了.伦医生,我相信我的这些话能让您触动点什么.我们真的需要您的帮助,请不要再一味的说排除了.
伦文辉：的确现在有很多事情困扰着你，你不能解决。现在是这样，医学的确有局限，刚才你说，对HIV病毒研究的很清楚了，你说有很多未知的病毒，那肯定是，我个人相信，未知的病毒肯定是更多的，我们对未知病毒不太了解，肯定是更多的。有可能，人类感染了某种未知病毒，这都是有可能的，因为现在不断有新的疾病发生，包括HIV这种疾病，并不是我们很早就认识了，我们发现的年头也不过20多年，肯定随着人类的进步，会有越来越多的病毒被发现，在这个前提之下，我们对未知的病毒，没有认识到的病毒的确是很多，但是对这些病毒的研究，并不是特别简单的事。比如说HIV病毒，经过20多年才给研究明白，还有很多病毒的特性，现在还是没有特别搞明白，但是总之，对HIV病毒感染的机理，HIV感染的诊断，HIV发病的自然病程是研究的比较清楚了。但是是不是有很多未知的病毒，的确可能是有。比如说你感觉身体不舒服，有可能真是感染了病毒，但是这种病毒我们可能不认识，有可能有些病毒是我们认识的，但是没有检查出来，这些情况都有可能。像这种情况一般来讲是这样，你刚才说CD4已经500多了，CD8升高的700多了，有可能是一种病毒感染，这种情况也不能排除的。在这种情况下，一方面就是对我们已经认识的这些病毒，你要进行检测，比如排除一下是不是HIV病毒，现在查抗体都是阴性了，查巨细胞病毒，看是不是有其他已知病毒的感染，如果都没有，我们可能真的是没法诊断了，现在的检测手段，是靠开发出来的检测工具检测的，如果没有开发出来的话，我们也是没法检测的。在医学上，那只好是观察。我劝你还是找家里附近的大医院，如果有感染科的话，或者是免疫科，找一个医生定期给你检测，看看病情变化是怎么样，如果病情变化不是很大，比如说你今天查500多，明天查还是500多，没什么变化，说明即使你感染了这种病毒，这种病毒对你的危害不是特别大，或者说病程进展是非常缓慢的。你担心有病毒感染，未知的病毒传播途径是什么，我们也不太清楚，我们还得继续观察，从你的角度讲，你就小心点，如果你结婚的话，和你朋友性生活就可以戴个安全套，我想如果这个病毒不是一个特别危害大的病毒，你过一段时间之后会自然而然恢复的。比如说感染了流感病毒，我们经过一段时间，感冒那段时间查CD4、CD8肯定不正常，甚至还有一些症状，发高烧、头痛，甚至恶心、呕吐、腹泻，这些症状都会有的，但是一般来讲，人类的免疫系统对病毒有自动识别和清除的功能，经过一段时间，人类的免疫系统就可以把病毒清除，就不会造成持续的感染。所以说你需要有一定时间来观察，找一个医生，对你进行系统的观察，看究竟这个病发展的情况是怎么样的，这样的话，在无法诊断的情况下，对你身体健康起码有个最基本的保证，就知道这个病毒是不是对你身体有危害。所以说，像这种情况下，的确可能会有一些疾病，或者不一定是什么感染性疾病，我们现在特别时髦的一个词就是亚健康状态，不管是白领、蓝领，甚至包括农民工，现在生活节奏紧张，工作强度大，特别是家庭负担都会有一些，影响你的免疫状况以后，就会产生一些不适的感觉，所以说免疫状态不好，不一定全是病毒感染引起的，也有可能是过度劳累，过度辛苦，甚至是长时间熬夜，造成机体免疫力的下降也有关系，从这方面来讲，你一定先休息好，营养好，锻炼好，过一段时间再查查。[20:50:02]

主持人：镇江人 第一个问题 我脸上有几颗痣 我觉得不太好看 想去处掉，有什么办法吗 有什么比较好的医院做这个治疗的 我在我们当地一家医院 用激光烧的 好像没多久 还是变黑了！痣 难道很难清除干净吗 什么样的治疗最好呢！ 第二个问题 我有个不好的习惯 以前频繁手淫 几乎每天一次 已经十年时间了 最近没再这样了 不过我感觉自己总是有心无力 精神状态萎靡！还有就是 做事情不积极 计较悲观 这和我手淫有关系吗 我今年30岁了 还可以改变状态吗 有什么办法治疗吗 我已经开始去解除手淫了 30岁了 我一直没谈女朋友！第三个问题 我可能有性压抑，所以两年前 接触了次 也是唯一一次 小姐给我手淫了 没有其他性关系 为此我艰难的度过了两年时间 现在不知道是否还要继续 恐惧下去 当时就是 恐艾了！哎 现在很想开始自己新的生活 可是我大脑不让我放松 就是老想 万一 可能 有没有可能小姐手有伤口 还有自己的阴茎是否有破损 这些我反复考虑 回忆 老是在假设些问题存在的话！虽然自己测试了 6周 3个月 还有半年的 可我还是不放心 又担心测试不出什么 HIV亚型 等等！不知道该如何解脱，我现在真的每天至少考虑四五次关于艾滋病的事情 我很累 很想从新开始生活 怎么办 心理医生可以帮助我走出来吗！
伦文辉：脸上的痣看什么样的，如果是比较大，比较突出的话，这种痣最好是用手术切掉，因为这种痣比较深，单用激光打的话可能打不干净，打的特别干净的话就会留一个坑，这样会有影响。所以最好去掉。如果痣是扁平的，有一种激光可以穿透表皮，到了真皮，色素细胞吸收的能量多，就会把这些细胞都死亡，就可以痣打掉，可以用这种方法试一试，这种激光打痣的话一般不会留下疤痕。如果大的话，最好是手术切除，如果扁平的痣还是激光，这种激光打的话不会留疤痕，对你效果也是比较的。第二个问题，关于手淫的问题，这位朋友的确是手淫非常频繁，每天都有一次，已经坚持了10年，这样频繁的手淫可能会造成心理压力非常大，另外就是不良的习惯养成了，改起来也是挺难的，所以说这种手淫过度会造成你精神状态萎靡，还有做事比较消极，这也可能和你手淫有关系，手淫的话心理压力大，一直没有找女朋友，这样会造成你心理上的问题，不太正常的因素存在，一定要找心理医生看一看，因为心理医生可能会帮助你解决这些问题。另外还要积极锻炼工作，每天锻炼身体，充足的营养，这样可以转移你的注意力，另外可以让你保持非常好的心情，也许就把手淫带给你的压力消除了。第三个问题，两年前和小姐有一次接触，也是手淫，这种方式目前认为，这是公认的，手淫是不会传染艾滋病的，就是小姐手上有破口，只要不是流血的破口也没问题，你老想是不是艾滋病，你测试了6周半年，还是不相信，这种性生活的方式不可能传播艾滋病，查都不用查，而且你已经查过了，都是阴性，你还是担心，这种担心就是没有任何理由的担心，所以还是有心理问题，一定要找心理医生，甚至是找精神科医生去谈一谈，看看有哪些问题，是不是有抑郁症，有强迫症，或者是其他的一些心理问题，有的时候通过心理医生的辅导，可能慢慢就会缓解，有的时候可能需要心理医生或者是精神科的医生给你开一些药物帮助你走出心理的陷阱，所以还是找心理医生谈一谈为好。[20:57:04]

主持人：xinyueqji 论主任您好,我于今年的4月5号高危,无套性交3次,对方的感染者,因为我带对方去二甲医院检测了,连续2天出的结果都是等待复查,我自己于高危后,30天,50天,60天,74天,连续检测的结果都是阴性,我能排除多少了呢,还有想问的就是,74天检测的时候是在市区里面的(博爱医院)检测的,费用是64元,医院检测员说是酶联免疫法-间接法,,这样的话是不是2代试剂呢,我拿到了第74天的阴报告,还是很焦急,因为对方真的是感染者,,请您告诉我我可以过正常人生活了吗..万分感谢...
伦文辉：一般来讲，70多天查抗体都是阴性了，应该可以排除，我也这样认为，应该是三个月以后再复查一次，这样的话比较可靠一些。从你自己心里来讲，74天都是阴性的话，你是阳性的可能性不大了，但是三个月再复查一次对你更有好处。如果三个月复查一次还是阴性的话，完全可以像以前一样了，可以过正常人的生活。你现在也可以过正常人的生活，你注意的话只是性生活上注意一下，其他方面完全可以过正常人的生活。[21:01:10]

主持人：thrt 无套性交,二周出现一些症状,皮疹,当时是夏天天气炎热,皮疹非常痒.后开始恐惧,接着出现咽喉痛,打针都没有用,口腔症状开始出现,有白斑,使我非常害怕,于是在二周和三周在网上购买试纸检测,是雅培的,但在滴血时,由于血不够,造成手指上的血不是滴在检测区,而是血还没有离开手指时就接触了检测试纸的检测区,也就是检测区与手指直接接触了,这使我非常害怕,会不会感染病毒,四周,六周,四个月在不同医院检测阴,我的问题是,网上试纸会不会有毒,会不会有感染可能性,二是如果在四个月阴的情况,能排除否,我需要检测半年吗.主要还有口腔症状。
伦文辉：一般自我检测的试剂，属于是家庭用的话，还是比较安全的。现在试剂都是基因重组的产物，不会有活的病毒，不会感染。这位朋友检测4个月了都是阴性，是可以排除HIV感染了，这位朋友虽然现在有一些口腔症状，但是也不用担心，应该不是HIV感染。[21:03:51]

主持人：rg 伦医生,你见过窗口期最长的是多长,一般来讲,窗口期定为多久,现在医院的试剂是几代,能检测几种亚型.上次我问医院一个检测人员,不知道是检测什么的,是检验人员,他回答说半年.但现在很多人,包括在网上问的,有一种回答是六周,有的回答是三个月,我想问伦主任,你的观点是什么,你认为多久排除,如果有症状,要多久.因为现在恐的人只要有症状,会非常长时间的摆脱不了.你有什么建议
伦文辉：窗口期一般来讲，窗口期是经过大量的流行病学研究得出的结果，现在窗口期还是三个月，为什么说6周可以检测出来呢，实际上在6周绝大多数人抗体都已经产生了，如果6周查出抗体是阴性了话，阳性的机率不是很大，但是窗口期基本是三个月，这是对大众来讲窗口期三个月。经过流行病学的研究规定窗口期是三个月，但是实际上个体化差异也非常大，比如说有的人2周、3周就可以产生，有的人是5周、6周产生，你只要三个月查的话，应该都没有什么问题了。现在的试剂，绝大多数医院都是用三代试剂，现在也有一些医院用四代试剂，像我们地坛医院从两个月前已经开始转到第四代试剂，因为科学技术的不断进步，检测方法的不断进步，检测的灵敏性也在不断进步，所以说现在来讲根本就不用半年检测，三个月检测是足够的。[21:06:22]

主持人：gfs 伦主任,我是去年六月份高危,开始恐的,在不同医院CDC检测了很多次,可就是症状不断,主要是舌头症状,有裂纹,白斑,痛,还出现过咽喉痛,皮疹等,症状很多,从二周开始,六周,三个月,四个月,五个月,七个月,十个月,都是阴,为什么还有症状,到底是什么原因,我要检测其它什么项目.伦主任,到底是病毒变异了,检测不到了,还是其它什么原因,能不能回答,希望伦医生能给一个合理,科学.回答,早是脱恐,
伦文辉：这位朋友已经检测这么多次了，都是阴性，对艾滋病病毒感染来讲是可以完全排除了，是不是其他的原因引起的感染，或者不是感染，其他原因引起的症状，都是有可能的。所以说这位朋友的情况下，我们首先要找找原因，比如说口腔有症状，到口腔科看看，究竟有什么问题，对症治疗，能不能缓解，经常有很多朋友，本来有很多症状，根本不去口腔科看，他不去看，总也好不了，如果口腔有症状，一定要到口腔科看看，给你对症治疗，没几天就好了。我是建议，如果你哪不舒服，就到医院去看，口腔科会给你对症治疗。如果长时间不舒服，可以找一些中医，用一些中药调理的方法，因为有一些人亚健康状态用西药是没什么好的办法，吃点维生素、微量元素，中医的话，讲究调理，调理是很重要了，可以将你身体调理到非常好的状态，你的这些症状就消失了。[21:09:31]

主持人：uyk 伦医生，检测误差率是多少，一般人检测会有什么变化，如一个人长期有病，有的人身体不好，有的人长期服用药品，有的人体质过敏，这些对检测有什么影响。
伦文辉：看你是哪些检测的误差率，检测误差率的话，影响因素非常多，一个是实验室的条件是不是很好，技术人员是不是合格的，是偶然因素对这个结果的影响，占多大的比例，总之合格的实验室误差率是非常小的，是在国家允许的范围之内的。所以我觉得，如果网友朋友们去医院检测不要考虑误差率的问题，这是专门由卫生部的检验机构来检测的，来尽可能减少误差率，这个问题你关心也没用，基本上你可以到医院检测，如果你检查不相信的话，也可以复查一次，如果两次都是同样的结果，我觉得你应该相信了。[21:11:01]

主持人：xinyueqji 伦医生您好，，我的行为是无套性交３次，对方是感染者，，因为我带对方去二甲医院检测过，医院２－３个小时出结果的，医生说是酶联法，但是不知道是第几代，连续２天的检测都是等待复查，，然后我于高危３０天５０天６０天７４天的检测都是阴性，我能排除多少了呢，我６０天的时候是在二甲医院检测，费用是２８元，２－３个小时出结果，７４的时候，也就是昨天在市区（博爱医院）检测的，结果也是阴性，医院说是酶联免疫法－间接法，我想问您，３代酶联是叫间接法吗，还是叫双抗原夹心法呢，我现在能过正常人生活了吗，谢谢，请您帮我看看，万分感谢．．．
伦文辉：这个是这样的，现在用的绝大多数是第三代试剂，第三代试剂和第二代试剂的最大区别，第三代试剂完全是基因重组的方法合成抗原，对抗原的特异性都是非常强的，现在来讲，基本上都是用第三代试剂，第三代试剂叫什么方法，这个对病人并不是特别重要，咱们国家现在有专门的制度规定，什么样的实验室能做HIV抗体的初筛，什么样的实验室不能做，能做的都是经过国家检测合格的实验室，无论用什么方法都应该相信，具体的什么方法作为病人关心也没什么必要，就像吃饭了话，你觉得一个菜很好吃，我们都不会问问厨师用什么方法做的，好吃的话，只要品尝就行了。检测其实也是一样，如果你到了一个医院，给你出结果，这个结果对你是非常重要的，只要是国家允许他开展的检测项目，这些方法都是合格的。[21:13:42]

主持人：选择坚强 感谢伦主任白忙中帮助我们，我去年曾经发生过真正的高危行为，高危四个月后，身上出现丘疹性寻麻疹，持续了几个月的时间。现在身上基本上没有了，偶尔身上痒，但不起疙瘩了。起初有丘疹性寻麻疹的时候是冬天，不存在蚊虫叮咬的情况。我从小就没有过敏的情况发生过，也可以排除过敏的可能。我现在很迷惑和恐慌，我身上出的丘疹性寻麻疹和免疫是不是有很大关系？和hiv是不是关系很大？我检测时间超过半年了，您认为我这种情况是不是需要检测一年的呢？谢谢伦主任！
伦文辉：丘疹荨麻疹是非常常见的，应该说和艾滋病没有必然的联系，身上痒也好，起疙瘩也好，蚊虫叮咬只是丘疹荨麻疹的病因之一，还有过敏的因素，还有花粉的因素，还有食物的因素，没有人说丘疹荨麻疹一定是蚊虫叮咬引起的。丘疹荨麻疹的病因是非常多的，艾滋病也可以起丘疹性荨麻疹，但是不能反过来说起丘疹荨麻疹就是艾滋病了，你现在已经检测半年了，这种情况下就不需要再检测了。[21:15:57]

主持人：选择坚强 在吴医生的网站上，吴医生曾经说过这么一句话“中国没有大夫会说抗体能代表一切”。就是说抗体有时候是不可靠的，而中国多数是以这个为标准的，您认为这种情况合理吗？你有什么建议吗？
伦文辉：抗体的确是不能代表一切的，但是对大多数成年人来讲，我们还是靠抗体检测的。[21:17:06]

主持人：真的不想这样活 伦主任啊！给你和吴医生提了很多次问题了，也难为你们了，你们是临床医生，不是初筛专家，万分理解！苦于在中国找不到一个初筛专家，我今天很无奈的又要打扰您一下了。我是想问：如果和我无套高危的异性对方确实是HIV感染者，但此后我分别于2、5、6、8、10周和3个月、4个月、187天分别做了各种HIV抗体试剂检测（187时用了三种，分别为霉联、WB、雅培快速）为阴的情况下，就这一次高危而言，感染的可能还有多大？为什么急性期免疫迅速下降症状特别明显，都是综合性的，免疫低下性的，神经炎性的；为什么在我4个月阴，CDC主任断定排除情况下，解除隔离与爱人无套后，爱人会出现牙龈炎、阴道念珠感染、吐、拉、咳嗽、病毒感染引起的急性肺炎等症状，且至今因支气管肺炎住院快二十天仍不能愈。我保证所说句句属实的情况下，我到底是否排除HIV感染啊？如果不能100%排除，那仅该次高危来说，感染几率还有多大？望实言相告，人命关天啊！！！
伦文辉：通过你和你爱人的症状来看，另外是抗体检测来看，抗体检测三个月、四个月，187天，都查了全是阴性，我想就目前的情况下是可以排除HIV感染了，至于说你爱人为什么出现这些症状，这位朋友可以查查这些急性期症状，比如说牙龈炎、阴道念珠菌病，都不是急性期的症状，看看是不是春夏之交有胃肠炎，阴道念珠菌病是非常常见的妇科疾病，牙龈炎的发生率更多。你爱人因为支气管肺炎正在住院，如果不相信的话，让你爱人也查一下，我相信她也是阴性的。你爱人现在的病情怎么样我不太清楚，要配合医生积极治疗，但是我想这不是HIV造成的。[21:20:35]

主持人：xinyueqji 问题在于，，我接触的对方是ＨＩＶ感染者，，，而且可能感染有２－３年，那女人以前还有过梅毒，，，
伦文辉：我们曾经在河南，河南有很多农民的献血者被感染了，我们调查夫妻之间的性接触传播的情况，我们发现夫妻之间性传播的机率也不是100%，所以在这种情况下，我觉得是这样，虽然对方是HIV感染者，你们有过性接触，但是不一定100%就感染了，究竟有没有感染，还得查抗体，如果抗体是阴性的话，起码这次是比较幸运的，没有被感染上。[21:22:13]

主持人：真的不想这样活 另外，我6个月血常规检测，显示有病毒感染情况，血小板仅87 ，另外，伦主任：您认为，假如我和爱人真的感染了，孩子（已5岁多）和我们接触非常密切（同吃、同睡、共用相关器具，共同生活6个月）的情况下，被感染概率多大，孩子最近老是突然高烧，担心啊，您也是孩子的父亲了，真的希望帮助下！！！
伦文辉：这位朋友，因为你排除了HIV感染以外的话，并没有排除其他病毒的感染，你还是要到血液科查一查，这点是非常重要的。我给你提供一个我们做过的事例，还是河南，一个村大概有几百个HIV感染者，有几百个家庭，通过我们逐户的了解，没有一个是因为家庭成员之间密切接触被感染了，当然夫妻性接触是有感染了，没有一个因为在一起生活感染的，这些人献血年代是96年左右，我们去调查的时候是2003年左右，在这段时间，96年到03年将近7、8年的时间，那些人共同生活，以前并不知道自己是HIV感染者，可能有一些出血，都不很避讳的，即使在这样的情况下，也没有发现一例家庭成员共同生活被感染的，就是说你孩子跟你一起生活是安全的，没有任何问题。[21:24:36]

主持人：tyj 如果抗体不能代表一切,那有些人检测阴,症状不断,是不是也不能排除,是不是要检测RNA,
伦文辉：说抗体不能代表一些，肯定是指特殊情况，比如说新生儿的情况，还有其他的情况。一般来讲，对绝大多数人来讲，抗体还是能够决定你是不是感染，它是一个很重要的标准，否则的话，就不会把抗体这种手段当做首选诊断HIV感染的方法了，全世界都是选择检测抗体的方法来作为诊断HIV感染的方法，这就证明抗体一个是敏感的，一个是特异性高的，一个是可靠的，所以大家不要再想其他的问题了。[21:26:11]

主持人：tyj 是不是三个月检测阴,就可以完全排除,即使有症状,因为发现太多人都关心症状这个问题,也是这个原因恐,主要是受很方面影响,伦医生是否可以给一个坚定的回答,
伦文辉：现在可以肯定，三个月如果抗体检测是阴性的话，是完全可以排除的。有些有症状的话，比如说这位朋友说了，有很多因素，这些因素要具体问题具体分析，也些人的确是有病，什么病的话，应该经过医生的诊断，有些人是心理恐惧，当然不是所有人都是恐艾症，他可能有病，应该到医院好好查一查，但是不是艾滋病。[21:27:04]

主持人： 选择坚强 有神经性皮炎的症状，但不痒，这是什么？与久坐有关系吗？在屁股沟出！
伦文辉：神经皮炎的话，临床表现主要是皮肤肥厚，就是比较硬，比较厚，但是有的时候在臀部的时候，你经常摩擦，也会出现类似的表现，有可能是摩擦的结果。[21:29:58]

主持人：真的不想这样活 感谢伦主任的解答：我是最后想问下，到底极度恐惧会不会造成免疫急速下降，从而影响检测结果，我187天时，确实用霉联（据CDC说是国内敏感度第一）、原装雅培快速（我亲眼看着市CDC做的全过程）、WB法（违反规定，未出正规报告，但CDC主任电话告知的结果）都是阴性，可我确实免疫太低了，神经症状也严重啊，担心死了
伦文辉：极度恐惧的话会造成免疫状态下降的，有一个实验，把两个兔子放在两个笼子里，其中一个兔子旁边拴着一只狼，结果旁边拴着狼的兔子会很快生病，极度恐惧状态下会造成免疫力的低下。我看过国外的报道，国外有专门学者研究，心理压力大的人，比如说抑郁的人，有心理疾病的人，他的免疫力相对来讲是下降的。[21:31:36]

主持人：感谢网民朋友收看我们网上直播节目，感谢伦文辉老师，网民朋友们再见。[21:31:58]

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