主持人：各位网友大家好。 
　　我们今天是专家面对面访谈的第三期节目，这期的话题是谈分娩时的麻醉方法，今天请来了和睦家医院的麻醉专家阴波老师与大家沟通和讨论。首先产痛是绝大多数女性在经受的疼痛，而几乎100％的产妇都会挨切侧一刀，疼痛对女人来说真的是非常可怕，尤其是分娩镇痛，我们今天可能就要关注怎么样让分娩可以很快乐地生出孩子，或者现在医学有没有帮助我们让生产不那么痛苦的方法。请阴波老师给我们介绍一下自己的经历。

　　阴波：大家下午好，我很高兴有这样的机会和大家一起谈一谈怎么来消除孩子过程中间的疼痛，一直以来产妇生孩子过程都是很恐惧的过程，很痛苦的过程，有很多产妇在生孩子的时候，做了一个决定，她说我这辈子不生第二个孩子。随着麻醉医生的介入，随着分娩镇痛这项技术的不断的发展，这种情况对很多人来说观念有了很大的改变。很多人在生之前没有感觉到疼痛，到生的时候感觉疼了，她就想不再生孩子了，就生一个孩子，麻醉医生给她做了分娩镇痛以后，她马上就喜笑颜开，分娩的过程不中断，持续地进行着。她当时就改变了原来的决定，她说我还可以生孩子，这就是无痛分娩给人们带来的变化。

　　阴波：实际上无痛分娩这项技术不是这几年才开始的，很早以前，有记载的最早一例的无痛分娩的技术是发生在1847年就有医生开始使用乙醚，乙醚是很老的麻醉药，是用来吸入的，病人吸进去以后，她的大脑神经受到抑制，她对痛觉不那么敏感，最早的无痛分娩从这里开始的。从1847年到现在差不多150多年的时间，分娩镇痛的技术有了很大的变化，有了很多的发展除了用吸入麻醉药的办法，还可以用静脉注射麻醉药的办法。在这20年左右，人们公认的最好的办法采取局部的麻醉技术。

　　主持人：局部麻醉是不是说只是下半身麻醉还是全身？

　　阴波：是下半身。

　　阴波：这个药选择性地作用在疼痛的部位，疼痛的阶段。

　　主持人：分娩疼痛的时候，会不会觉得其它的地方疼痛？

　　阴波：分娩的疼痛的原理是因为子宫收缩，就传入到中枢神经系统，从脊髓传入进去，传到大脑，大脑感到疼痛。人们说的疼痛，比方说我肚子疼，是大脑感到肚子那里的问题，有一种痛觉。我们刚才说的局部的麻醉技术现在叫做硬膜外麻醉技术就是局部。它的作用部位就是在感觉传到大脑的通路上把它切断。

　　主持人：实际上还是会觉得痛？

　　阴波：宫缩还在那里。

　　主持人：有的产妇痛19个小时才能把宫口打开。

　　阴波：对，会有很大感觉上的不舒服，非常剧烈的疼痛，还有很大体力的消耗，你想十几个小时这种状态是很大的消耗。很多人生完孩子她恢复的过程是需要很长的时间。生孩子英文的意思好像是很大的体力劳动，是体力消耗，这是很大的事情。

　  主持人：很多妈妈包括我在内，我要想生孩子的话，我可能会选剖腹产，一刀下去很快就结束了，但是现代医学说还是自然分娩是最好的。

　　阴波：对，关于剖腹产还有自然分娩这两种分娩方式到底怎么样，实际上在专家范围内也有很大的争论，到底怎么好，也不是有固定的结论。现在医生会有一些标准说什么情况下你适合剖腹产，什么情况下适合自然分娩。关于分娩镇痛禁忌症很少，对剖腹产可能有禁忌症，无痛分娩禁忌症很少。

　　主持人：什么样的条件可以适用无痛分娩？

　　阴波：临床上，产妇有这个愿望，她愿意经历一个无痛分娩，第二有适当的设备条件，在正规的医院里，有专门的麻醉医生，这是一个专业工作，需要这样的条件。产妇自己在生理上这种禁忌症并不多，如果你没有心肺肝肾的病，没有特别的药物过敏，怀孕过程没有很明显的并发症或者是胎儿没有特别的情况，一般都可以接受硬膜外麻醉的技术。

　　阴波：硬膜外麻醉操作是在后背上，你的后背应该是皮肤比较健康，没有感染的，有的长脓包就不可以做。有的人比方说腰部做过比较大的手术，操作就比较慎重。

　　主持人：我的脊髓这块小时候做过手术，是不是不能做手术？

　　阴波：也不是完全不能做，要由医生判断，根据每个人不同的情况。

　　主持人：据我所知分娩镇痛的方法很多，有静脉注射，还有硬膜外麻醉，这些方法有哪些优缺点，比如硬膜外麻醉好处在哪些？

　　阴波：过去笑气吸入还有静脉注射这是过去用的比较多，笑气吸入现在有医院在使用，包括西方国家也有医院在使用。用笑气吸入来做分娩镇痛它的特点是一部分人效果非常好，那些对笑气很敏感的产妇效果非常好。她原来疼着疼着，你给她吸笑气以后，她很放松，而且效果很好。但是还有一部分病人效果挺不好的，就是 她吸了，吸了以后也感到头晕，但是宫缩的疼痛还在那里。

　　主持人：实际上是因人而宜的。

　　阴波：对，笑气这个技术有比较大的局限性，对有些人来说效果不是很满意，她觉得吸不吸没有什么区别。这个和我们下边说的硬膜外麻醉技术有一些区别。再说用静脉来注射的止疼药，这个就会有一些技术上的问题。因为静脉药打到血管里以后，它在母亲全身起作用，会影响胎儿。

　　主持人：止疼药本身对胎儿有负作用。

　　阴波：对，如果这个止疼药给的太多，产妇的疼止住了，但是孩子受这个药的影响，孩子的呼吸受影响，如果孩子出来不呼吸的话，对医生和家属都是很大的问题。这就是药物用的比较多的时候。如果药物用的少的时候，孩子是安全的，但是母亲的疼痛还是有的。所以在技术上掌握很好的静脉分娩镇痛不是很容易的事情。

　主持人：很多妈妈包括我在内，我要想生孩子的话，我可能会选剖腹产，一刀下去很快就结束了，但是现代医学说还是自然分娩是最好的。

　　阴波：对，关于剖腹产还有自然分娩这两种分娩方式到底怎么样，实际上在专家范围内也有很大的争论，到底怎么好，也不是有固定的结论。现在医生会有一些标准说什么情况下你适合剖腹产，什么情况下适合自然分娩。关于分娩镇痛禁忌症很少，对剖腹产可能有禁忌症，无痛分娩禁忌症很少。

　　主持人：什么样的条件可以适用无痛分娩？

　　阴波：临床上，产妇有这个愿望，她愿意经历一个无痛分娩，第二有适当的设备条件，在正规的医院里，有专门的麻醉医生，这是一个专业工作，需要这样的条件。产妇自己在生理上这种禁忌症并不多，如果你没有心肺肝肾的病，没有特别的药物过敏，怀孕过程没有很明显的并发症或者是胎儿没有特别的情况，一般都可以接受硬膜外麻醉的技术。

　　阴波：硬膜外麻醉操作是在后背上，你的后背应该是皮肤比较健康，没有感染的，有的长脓包就不可以做。有的人比方说腰部做过比较大的手术，操作就比较慎重。

　　主持人：我的脊髓这块小时候做过手术，是不是不能做手术？

　　阴波：也不是完全不能做，要由医生判断，根据每个人不同的情况。

　　主持人：据我所知分娩镇痛的方法很多，有静脉注射，还有硬膜外麻醉，这些方法有哪些优缺点，比如硬膜外麻醉好处在哪些？

　　阴波：过去笑气吸入还有静脉注射这是过去用的比较多，笑气吸入现在有医院在使用，包括西方国家也有医院在使用。用笑气吸入来做分娩镇痛它的特点是一部分人效果非常好，那些对笑气很敏感的产妇效果非常好。她原来疼着疼着，你给她吸笑气以后，她很放松，而且效果很好。但是还有一部分病人效果挺不好的，就是 她吸了，吸了以后也感到头晕，但是宫缩的疼痛还在那里。

　　主持人：实际上是因人而宜的。

　　阴波：对，笑气这个技术有比较大的局限性，对有些人来说效果不是很满意，她觉得吸不吸没有什么区别。这个和我们下边说的硬膜外麻醉技术有一些区别。再说用静脉来注射的止疼药，这个就会有一些技术上的问题。因为静脉药打到血管里以后，它在母亲全身起作用，会影响胎儿。

　　主持人：止疼药本身对胎儿有负作用。

　　阴波：对，如果这个止疼药给的太多，产妇的疼止住了，但是孩子受这个药的影响，孩子的呼吸受影响，如果孩子出来不呼吸的话，对医生和家属都是很大的问题。这就是药物用的比较多的时候。如果药物用的少的时候，孩子是安全的，但是母亲的疼痛还是有的。所以在技术上掌握很好的静脉分娩镇痛不是很容易的事情。

主持人：就是产妇还是有疼痛，自己还要忍受，不是很顺畅。

　　阴波：现在大家比较公认好的技术叫硬膜外麻醉技术，它的作用是作用在产妇身体的一个局部，这个药打进去了，从产妇的后背打进去，打到产妇的脊髓里边有一个管，好像有一个选择性的和宫缩疼痛有关的神经把它阻断掉。因为你注射的那个位置就是宫缩神经存在的位置。

　　主持人：为什么无痛分娩是连续的硬膜外麻醉？

　　阴波：这个技术可以分作单次硬膜外麻醉和连续硬膜外麻醉，它的作用原理是一样的，连续和单次的区别是，单次就是一针打进去就把针打掉了，连续是在硬膜外的位置上保留一个塑料的吸管，那一端保留在硬膜外腔，我们随时根据病人的疼痛给药，单次你注射一次，药物的作用可能持续两个小时。如果这两个小时过去了，孩子还没有生出来，再注射一次就很麻烦，如果把这个管留在那里，随时需要随时注，就可以保持长时间连续地一个硬膜外麻醉。

　　主持人：很多人很关心真正进入无痛分娩，这个过程是什么样的，产妇应该具备什么样的心理状态？

　　阴波：真正要经历无痛分娩过程是这样的，大致可以分成四个步骤。如果一个产妇她要接受分娩镇痛的技术，接受硬膜外麻醉的技术，第一个过程她需要和专业的麻醉医生有交流，在这个交流过程中，专业的麻醉医生要了解产妇的情况，平时的健康情况，对药物的反应情况，她个人的生活习惯，她当天的饮食情况，要对产妇有一个评估。麻醉医生也需要告诉产妇她需要了解的情况，他需要经历的过程。产妇和医生之间要建立起互相了解，有良好的沟通，互相信任，特别是产妇要对麻醉医生有一个很好地印象感觉，很信任麻醉医生。这个过程中，就会消除产妇对分娩镇痛硬膜外麻醉技术的恐惧，因为很多人没有经历过这个，很多人在做之前都会问，后背打针疼不疼。

　　主持人：一般情况下，您是怎么操作的？

　　阴波：这个操作过程是产妇侧卧在床上，麻醉医生在她的后背的位置，从后背注射打针，从后背那个地方放一个很细的塑料管，先是有一个针，从那个针里放进塑料管，然后把针拿掉。麻醉医生会把细的塑料管留在产妇的椎管里。细的塑料管很细很细，差不多和细的铅笔芯一样细。

　　主持人：会不会刚开始放的时候很疼？

　　阴波：放的时候先在皮肤上打一针药疼痛的程度就像平时静脉输液一样，疼痛不是很剧烈的。实际上产妇主要的感觉不是疼痛，而是后背的压力，好像有人用力在后背推她的脊椎感觉，主要感觉不是疼痛。

主持人：注射以后有没有负作用？

　　阴波：关于技术的负作用理论上讲，任何一个医学的操作，任何一个医学对身体的干预，都会有负作用，都会有风险，但是就总体来说，硬膜外麻醉技术是比较成熟的一个技术，比较安全的一个技术。

　　主持人：产妇用完无痛分娩之后，生完孩子以后，会有什么感受？类似剖腹产的并发症，会对孩子有一些影响吗？

　　阴波：很多人会问这个问题，事实上临床上很多人经历过很多次硬膜外麻醉，她们都很健康，没有问题。刚才我说在理论上还是存在一些 并发症的可能性，比方说感染，比方说穿刺的时候碰到神经，这在理论上讲是有可能的。

　　主持人：但是发生的机率大吗？

　　阴波：但是发生的机率很小，现在在临床上基本上见不到。我做麻醉工作22年，还没有遇到这种情况，但是理论上讲总是有一些并发症的痕迹。

　　主持人：现在问一下阴老师，硬膜外麻醉的技术具体的做法和过程是什么样的呢？

　　阴波：在这个过程中间，一开始是麻醉医生和产妇要有一个交流，要互相了解情况。操作的时候是麻醉医生在病人的后背下腰部放一个硬膜外管放在产妇的椎管里，我们叫硬膜外腔。把这个管放好以后，就可以通过这个细细的塑料管给产妇的硬膜外腔注入麻药，大概五到十分钟以后，产妇的宫缩疼痛会减少甚至消失。我们每次注药如果是人工分次一次一次地注药，每次注药病人感觉无痛的时间大概一两个小时。

　　阴波：这是因为个人反应不太一样，有的用麻药量比较大，我们在之前有一个估计，对病人的健康情况，她的身高体重决定我们使用多大的药量。

　　阴波：因为我们有这样的塑料管一直在病人的硬膜外腔里，可以随意地任意地延长无痛的时间，一直到孩子生出来，十几个小时都没有关系。因为有一个塑料管一直保留在产妇的体内，经过这个管给产妇注药，最后等到孩子生出来以后，可以把这个管拔掉。

　　主持人：听起来感觉很简单。

　　阴波：这个技术对于专业的麻醉医生来说，技术并不复杂，其实很多医院都有条件开展这个工作。

　　主持人：无痛分娩或者是硬膜外麻醉这种方法生孩子真的是没有任何感觉，很高兴地就生下孩子了吗？

　　阴波：应该说对于绝大部分产妇来说，使用了这个技术，她的感觉是相当好，但是医学是一个实践性的科学，没有人说100％，我们说使用这个技术绝对是一个对绝大部分产妇都会带来好处的。但是有的人可能因为她自己的生理情况，自己的解剖情况，有一些差异。这个效果不是100％的好，这是有可能的。但是总体来说，硬膜外麻醉这项技术包括国外西方发达国家都非常公认好的技术。
主持人：阴老师在荷兰罗宁根大学医学院做过临床访问研究员，对国外这方面的研究有什么感受？

　　阴波：在荷兰这段时间没有做这方面的工作，我主要做心脏手术的麻醉，我知道荷兰在分娩这件事情上是一个很特别的过程，它那个国家提倡大家在自己家里分娩，很多的产妇都是在自己家里分娩的，助产士去到产妇的家里。
我对荷兰在家里边使用无痛分娩技术的情况不太了解。我所知道的现状是世界上在英、美西方发达国家，使用硬膜外麻醉这个技术相当普遍。

　　主持人：除了硬膜外技术还有硬膜麻醉还有哪些手术？

　　阴波：下腹部和下肢的手术，下半身的各种手术。它的方法是一样的，和分娩镇痛的区别是药物浓度和药物用量的区分。分娩镇痛使用很淡很淡的麻药，很小量的麻药，要做手术就要使用比较高浓度的麻药。

　　阴波：我再说一下硬膜外麻醉的效果，就像我刚才说到的硬膜外麻醉的镇痛效果是非常明显的，没有经历过这个过程的人，很难想象效果有多好，这是一个实际情况，你经历过以后会发现这是很奇异的效果，一个人在宫缩开始的时候很多人是大喊大叫疼的忍不住，如果边上有亲人的话，会狠狠地抓住他的手，会揪住什么地方，工作人员如果在她身边，她会狠狠地抓住你，给你身上都挤出血印，用一句话说痛不欲生就是这样的。我知道有的人就会讲你没有办法想象她疼的有多厉害。有的人在分娩过程中疼的发抖，而且她的疼痛是有特点是一阵一阵的，宫缩来了以后疼的不得了，非常厉害。等到这阵宫缩过去了以后，她好像歇下来了，就不怎么疼了。过一会又开始疼了。在进入正式分娩开始就是阵痛，几分钟一次，可以想象这个过程。

　　主持人：可以用撕心裂肺，九死一生来形容。

　　阴波：没完没了，这次疼痛过去以后，过一会又再来一次。

　　主持人：丁克家族的女性很多原因是不能忍受这个疼痛。

　　阴波：很多人自己虽然没有经历过，她听说过生孩子有多么痛苦，在她心里一直多年的恐惧在那里，帮助她做一个决定，我这一辈子就不生小孩。

　　主持人：很多人跟我说生孩子太痛苦了，别生了。

　　阴波：有的人疼的时候浑身大汗，伴随着疼痛还会有呕吐，宫缩来了以后，浑身上下不舒服。这是内脏神经的反射，在宫缩疼痛和她伴随着有各种各样的不舒服。这样的情况要是持续几个小时，十几个小时，这对人来说一生都能留下很负面的影响，她想起来会很难受，一提起来就会想我生我们家孩子的时候多难过。不仅当时经历难过的时间，她经历过了以后，在她一生中间都是很负面的记忆。这就是没有做硬膜外麻醉的人的经历。

　　阴波：经历了硬膜外麻醉的人就完全不一样了，你会看见在接受麻醉之前她是大喊大叫的，一旦麻醉起了作用以后，她马上就放松了，在那里跟你开玩笑，她宫缩来了，她可以告诉你，我现在有宫缩了，但是不疼，还可以吃东西，还可以聊天，她说这个真好，麻醉医生太重要了。

　　主持人：很悠闲地就可以把孩子生出来。现在有网友在问问题。您好，我今年30岁，目前怀孕20周，12周查出有溶血症，比例为1：128（AB0溶血），住院治疗后每月复查一直是1：64，此外我是瘢痕体质，曾经留下耳部手术瘢痕，请问，ABO溶血是否不能剖腹产？2、ABO溶血是否不能无痛麻醉？谢谢。

　　阴波：ABO溶血剖腹产的决定是产科决定的，请她咨询产科医生，麻醉是没有影响的。瘢痕体质它的问题只是 手术以后的外观的问题，和麻醉，和手术这个过程没有多大关系。

　　阴波：其实越是发达的国家，越是生活质量比较好的国家，无痛分娩使用率越高，在西方发达国家这个技术是很普遍的，在中国一些大城市里的大医院使用这项技术比较多。

网友美丽女侠：阴老师，用硬膜外麻醉是要开到2指才能用吗，听说开到二指已经让人无法忍受了吗，为什么不能早点实施呢？

　　阴波：这个问题挺专业的，我了解的很多产科医生喜欢开到3指的时候开始使用硬膜外麻醉，确实有一部分人在开到两三指的时候宫缩已经很疼了，确实是这样。
对于其中的大部分是可以早一点使用，但问题是有一些产妇这个疼痛没有真正到来之前她还没有做决定，我要这么做。有一些人她想试一下，看看我能不能忍受，要是能忍受，我就不做这个。有一些人是这样想的。当她一直疼的不太厉害，她就在等，一旦等到她忍受不了的时候，那个时候已经开到两三指了，她就决定，从她决定到开始做这个麻醉，还需要十分钟到15分钟，这段时间对她来说是非常痛苦的，是因为她没有提前做这个决定，这是可以理解的。

　　主持人：一般情况下，什么时间做这种决定是最好的呢？

　　阴波：确实也有一部分病人她们不用麻醉，这个疼痛她自己能耐受得了，确实有这种情况，人的差别特别大，她说我试试，到最后真的自己就生下来了，所以从这个角度来说，我们很难说什么时候做决定最好，因人而宜。

　　主持人：用硬膜外麻醉多长时间才能感觉到不太痛了？

　　阴波：一般五到十分钟，你注药以后，大概五到十分钟，五分钟已经开始起作用，比方说三分钟一次，三分钟一次的宫缩，一注药以后，第三个宫缩的时候差不多已经起作用了。

　　主持人：硬膜外麻醉如果采取无痛分娩的方式，硬膜外麻醉有什么注意事项吗？

　　阴波：硬膜外麻醉对产妇来说，第一个需要注意的是自己心情要放松，不要对这个技术有很大的恐惧，我说它是一个很成熟的技术， 临床实践中它的风险很小，这是一个事实，当然我们不敢说100％的没有风险，产妇精神上要放松，不必要紧张。第二，要和医生有一个良好的交流，把你自己过去的健康情况，用药的情况跟麻醉医生有一个良好的交流，完全的交流，把自己个人的健康情况和信息都要让麻醉医生有一个了解。第三，事先不要吃的过多，因为麻醉本身可能会有一些负作用，比方说恶心呕吐，如果吃的过多的话，发生呕吐的可能性会大一些。做上了以后，有一个很重要的事情因为产妇在床上躺着，后背有一个细细的塑料管粘贴在后背上，做上以后，不可以大幅度地动，比方自己翻身或者坐起来要注意，因为那个管一段是在硬膜外腔里面，另一端粘在后背，如果你蹭的话会掉出来，这样的话就产妇还得打一次。

　　主持人：你后背上插一根管，分娩的时候产妇是侧着生产吗？

　　阴波：她是面向上，斜卧位，分娩的时候产妇是靠在产床上，后背的细管是很细，就像很细的自动铅笔芯那样，它是很软的管，在体温的状态下更软，产妇根本感觉不到后背有个管，除非你告诉她，你不告诉她，她不知道后背有根管。

主持人：分娩的时候还是正常的分娩姿势，也不像我刚才说的那样会侧着身。

　　阴波：不会，你说的分娩过程是孩子要出来的短时间的过程，大部分的过程是等着子宫口开全的几个小时的过程产妇是可以侧身、仰卧，在左侧、右侧都可以。

　　记者：基本上不限制。

　　阴波：对，在你动的过程中间，一定要注意，保护管不要脱落出来。你刚才说的有个事情挺有意思，就是这个技术并不影响病人的活动，有一个概念叫“行走的硬膜外麻醉”。

　　主持人：行走是什么状况呢？是那个管会吊一个瓶子吗？

　　阴波：管是固定在身体上，产妇打了麻药以后，就不疼了。医生都会理解，你打了麻醉药之后，在很多情况下，除了肚子不疼以外，腿是软的，没有力量，腿也一起被麻醉了。我们现在使用的这种技术就能够做到这点腿不软，腿还是有力量的，她可以走路，但是没有宫缩的疼痛。

　　主持人：还可以随地运动，但是宫缩不痛了。

　　阴波：我们管它叫行走的硬膜外麻醉。

　　主持人：刚才讲的几个方法，他们采取的方法是腿是软的。

　　阴波：吸入药，要固定在一个地方吸，因为那是大的铁罐子，像氧气瓶那样的笑气罐子，你要在那里吸，不可以来回地走。再有她的阵痛对一部分人来说阵痛不完全，她很难在地上走，疼痛很难彻底解决掉。静脉打药止疼作用在全身，她的脑子会有点晕，起来走路就更困难。

　　主持人：一般打止疼针，会多长时间见效或者不痛呢？

　　阴波：不痛，五分钟就可以见效，现在使用这个技术的人比较少，因为量很难掌握。

　　主持人：分娩镇痛除了刚才说的几种还有其他的方法吗？

　　阴波：在过去有这样一些办法，比方说一种心理治疗，心理上的一种止痛，通过事先和病人的交流，通过谈话，来告诉病人，他说宫缩的疼痛实际上是你感觉到的疼痛，你如果不认为这件事情会发生的话，那么它其实可以不疼，这在历史上很有意思的一段。
主持人：这是精神作用，可能实现吗？

　　阴波：我个人没有经验，但是宫缩的疼痛是很奇妙的事情，我想是有可能的，坦率地讲我个人没有经验。
还有一些按摩在腰部做一些固定点的按摩，也会在很大程度上减轻产妇的宫缩。

　　网友美丽女侠：阴老师我的一个同事刚刚生完小孩，她很早就要求无痛了，但是医生说一定要到2指，而且到产房用力的时候要拔掉无痛的针管的，这是为什么？

　　阴波：一定要开到2指这是当时个人的决定，在医学上在临床工作中间这不是必须的，不是必然的，不是我们一定要等到那个时间才做这样的止疼。我不了解这位产妇当时的具体情况，对多数人来说在很剧烈疼痛来之前就使用是可以的，这应该是没有问题的。当产房疼痛的时候要拔掉针管也不是每个人都必须这样，从总的原则来讲这不是必须的。

　　阴波：使用麻醉镇痛了以后，她可以不疼了，可以开玩笑，可以喜笑颜开地经历这个过程，同时在这个时间比方她丈夫在身边，可以跟她丈夫有更多的交流，对于家人来说也是很大的安慰。因为在生孩子的时候，产妇一疼一叫的时候，周围的家人是很难过，很无奈，没有办法帮助她，和她一起经历煎熬的时间，很痛苦，也很累，精神上很压抑的，没有办法去帮助她。你可以想象到，妻子在那边一阵一阵地叫，丈夫在旁边拉着她，不知道说什么，没有用，只能帮她擦擦汗，去拍拍她，没有用。

　　主持人：本身家人也有很大的痛苦，如果使用无痛这种方式的话，大家都放松了。

　　阴波：一下子放松了，产妇有笑容了，跟丈夫开玩笑了，可能讨论生下一个孩子也要做无痛分娩，这对家人来说是很大的解放。有很多的丈夫他们也会觉得硬膜外麻醉不仅解决了他太太的产痛而且解决了他自己的心痛。

　　网友：无痛分娩每个医院都有吗？100％安全吗？会不会对母婴产生不良的后果？

　　阴波：无痛分娩不是每个医院都有，但是在一些规模比较大的医院提供这样服务的比较多。无痛分娩的技术在安全性上是得到公认的，在临床上总体来说对母婴的安全没有威胁，但是医学是一个实践的科学，麻醉技术在每一个人身上的反应也不完全一样，每一个个人她在接受这项治疗之前，都要和专业的麻醉医生有良好的交流。

　　网友美丽女侠：听医生说无痛分娩会延长产程是吗？

　　阴波：这个问题也很专业，这在医学界还没有一个最后的定论。有的医生会认为硬膜外麻醉会影响产程，使产程延长，有的人认为相反，他说因为使用了硬膜外麻醉，产妇放松了，她精神上的负面的影响消除了，这个产程还会加速，还会更有利于胎儿生出来。如果这个人她原来的产程是受到了她精神因素的负面影响的话，她是可以加速的，因为麻醉去除了她精神上的负面影响。

　主持人：是不是很多人在很长时间可能经历了19个小时，20个小时的产痛，有精神上的压力或者精神上情绪的问题，也会影响她的产程？

　　阴波：对，一个人整体的情况，当时的心里状态，都会对产程有影响。

　　网友进口量机：请问阴老师，无痛分娩用的麻药，国产和进口有什么区别，有朋友建议说用进口的效果好，是这样吗？

　　阴波：我个人使用过国产的麻醉药，也使用过进口的麻醉药，我自己的印象是决定效果的不是说药物是哪生产的，不取决于是国产的还是进口的，而取决于麻醉医生的经验和他使用的药物浓度含量。不管国产的还是进口的，只要药物浓度和药物用量掌握好了，它的效果是一样的。

　　网友青遥：硬膜外麻醉会有什么后遗症吗？

　　阴波：硬膜外麻醉总体来说是安全的，很少数的人会有一段时间的腰疼，是因为在后背打针，有的人会有一段时间的腿的不舒服，是因为 硬膜外管放在那里影响了神经。但是这些不舒服从程度上都不是很严重，发生率很低。而且到一定时间就自然消除了。

　　主持人：消除的时间会有多长？

　　阴波：各人的情况不一样，绝大部分没有任何的后遗症，有的人可能会有几个星期的不舒服，但是在理论上讲，更严重的并发症的可能性是存在的，比方说感染。

　　主持人：是说哪一种感染？

　　阴波：穿刺的部分，在椎管里面被感染。

　　主持人：为什么会被感染呢？

　　阴波：比方说产妇自己的抵抗力比较低，如果一个地方破了，如果抵抗力低，会有一个脓包，就可能被感染。如果一个机体抵抗力很低的部分，在穿刺的部分有破坏，就会有这种可能性。

　　主持人：如果感染了，怎么照顾她？

　　阴波：这在临床上是绝少发生的，但是理论上是存在这种可能性的。
主持人：您做麻醉工作22年，也是做了很长时间的分娩症状的麻醉，就是硬膜外麻醉，您有没有经历过并发症？

　　阴波：像我刚才说的腰痛，腿的不舒服，但是严重的并发症比方说感染，严重的局部的神经破坏一次都没有见过。
但是理论上讲它总是存在的，因为也是医学的干预。

　　网友roselovelily：这个药物价格贵吗？

　　阴波：麻药的价格在不同的医院价格不太一样，在一般的医院里这个价格是比较便宜。

　　主持人：是在多少钱的区间之间？

　　阴波：我想在一百块钱以下。

　　阴波：在不同的医院价格不一样。粗略的一个估计，可能在其他的医院里，无痛分娩比自然分娩的费用会多加几百块钱，在收费比较高的医院里，就是多几千块钱。

　　网友进口量机：请问阴老师，是不是刚阵痛的时候就要求用无痛，这样合适吗？

　　阴波：我觉得要决定无痛分娩的开始时间有三个方面的意见要考虑。一个是产妇本人的意愿，一个是产科医生的意见，一个是麻醉医生的意见。通常麻醉医生的意见希望开始的早一点，产科医生有的时候会倾向于开始的晚一点，产妇本人的意见会有很大的差别，有的人希望等等，有的人希望很早。事实上在早一点开始，在绝大部分情况下是可以的。

　　阴波：几方面的意见要综合起来考虑这个问题。

　　主持人：我比较关心的一点，是不是医院会告诉我有哪些分娩方式？

　　阴波：在我工作的医院会这样的，实际上在怀孕期间会接受产前的培训，产妇刚刚怀孕就要来上课，在上课过程中间，当然有怀孕中间过程中的知识要了解，很重要的一部分是分娩时候的知识，分娩时候的知识应该让产妇知道她在那个时候的疼痛有几种选择，对付那时候的疼痛有几种选择。

主持人：一般产妇会选择哪些方式？

　　阴波：选择最多的就是硬膜外麻醉。

　　主持人：硬膜外麻醉现在是比较正确的方法？

　　阴波：是，大家公认的技术很成熟，效果很好，风险很小，带来益处最多的一种技术。

　　阴波：我想告诉大家，在整个无痛分娩的过程中间，麻醉医生一直是负责产妇疼痛的，他一直不会远离产妇，一直是在产妇旁边来关注产妇的情况。所以产妇的安全是很有保障的。在整个过程中，麻醉医生会了解产妇的血压、心率、全身的安全情况，麻醉医生一直在很密切注视着。

　　主持人：请阴老师给我们介绍一下这项技术还有什么其他的内容？

　　阴波：把硬膜外管放到产妇的硬膜外腔以后，还可以把外头这端不接注射器，接一个自动的输药泵，这个泵可以由产妇自己来控制，这个泵是一个计算机控制的输药泵，产妇可以根据自己疼痛的轻重来决定自己用多少量。产妇有一个按纽，她一疼就按一次，产妇可以根据自己的需要来给自己加止疼药。这也是很新，很好的技术。

　　主持人：在无痛分娩之前，如果这个产妇选择了无痛分娩，您要给她一些真正样的建议？

　　阴波：第一个建议要消除产妇的紧张心理，告诉她不要担心，这是很成熟的技术，不要总是想着这个事情多可怕，会产生什么样的负作用，会对我的身体有什么影响，会对胎儿有什么样的影响，我会告诉她你要好好休息，要放松你的情绪，要相信我，我做这个事情已经做了二十多年，我们对这个事情很有信心，虽然我们从来不讲100％没有问题，但是我们是充满信心来做这个工作，消除产妇的紧张情绪是很关键的。另外我会告诉产妇，事先不要吃的太饱，有一部分人接受了麻醉以后，她会有恶心、呕吐，如果吃的饱，呕吐的可能性就会比较大。同时我还会提醒产妇，现在常常说分娩镇痛不说无痛分娩，意思是说对有一些人来说，很说的一部分人，硬膜外技术不能100％地消除她的疼痛，疼痛会很大程度地减轻，可能不会完全地消失。产妇有的时候期望值过高，会不满意。这是需要注意的。

　主持人：在您的工作中，您觉得采取硬膜外麻醉的分娩方式，您是不是觉得与产妇的沟通最重要的，如果沟通很好会有什么样的结果，如果沟通不好会有什么样的后果？

　　阴波：这是特别重要的一个问题，产妇也好，病人也好，不管是什么人，差不多每一个人到了医院，都会有一个心理上的压力，她会觉得不知道要发生什么，她不知道自己会接受什么，在医院的经历是她过去所不知道的。
因为紧张的心理会使得她身体发生很大的反应，比方说她的血压会升高，心率会加快，如果她遇到的医生使得她很有安全感，她很放心，她知道这个医生会真正地关心她，这个医生的技术也是可以信任的，经验、技术、知识都是很可靠的，而且这个医生又是很善良，很热心的医生，她身体里的反应像血压升高、心率加快这样的事情比较容易避免。她的情绪放松了以后，对她的产程会有帮助。而且对她将来的生活也会有很好的帮助，她在医院这一段经历是一个美好的，遇见善良的人和很热心的人打交道，对她来说是很良性的经历。我觉得医生对病人不能像工程师对机器一样，医生对病人的治疗不仅要看到病人生理上的事情，不仅要解决病人生理上的问题，还要注意病人心理上的问题，这样才是一个好的医生。

　　网友青遥：是不是剖腹产也用硬膜外麻醉？

　　阴波：也可以。

　　主持人：她是用一次还是连续使用？

　　阴波：如果剖腹产是在自然分娩过程中生不下来，改做剖腹产的话，你原来留的硬膜外管可以使用，继续为剖腹产做硬膜外麻醉，一次麻醉就可以完成。硬膜外麻醉是下腹部手术和下肢手术常常使用的技术，只是硬膜外麻醉用在无痛分娩上用的药量不一样。

　　主持人：一般无痛分娩从哪到哪叫无痛分娩，无痛分娩是怎样的过程，开始是怎样的，中间是怎样的，最后是怎样的？

　　阴波：分娩过程本身是分不同的产程，第一产程是指从规律性的子宫收缩开始一直到子宫口完全地打开，这叫第一产程。第二产程是从子宫口完全打开到胎儿娩出来，第三产程是指胎盘出来的过程。分娩镇痛的技术最好是从规律宫缩开始，规律宫缩就意味着这个产程真实地发动了。有的时候提前开始无痛分娩会有一个问题，就是宫缩是假的，真正的产程并没有开始，如果这个时候给产妇打了无痛分娩，她可能过两天再生，这就会有问题。

　　主持人：硬膜外麻醉，分娩的时候还要用力生产吗？

　　阴波：要用力。

　　主持人：她既然不痛了，应该是自由就生了，还要用力生产吗？

　　阴波：无痛分娩只是人宫缩没有疼痛，本身并不能推动孩子娩出，麻醉技术本身它只是解决疼痛问题，并不能帮助胎儿从母体里娩出来，并不帮助这个过程。无痛分娩的技术好就好在它不影响产妇感觉到自己有宫缩，产妇能感觉的有宫缩，但是不疼，产妇就可以跟着每次宫缩来使劲，按照每次宫缩的时间来用力、使劲，让胎儿娩出来。

　　阴波：如果麻药量用的过多，产妇的整个下半身都麻木了，产妇就感觉不到自己的宫缩，那个时候产妇就没有办法用力。如果麻醉医生使用这种技术不熟练的话，产妇可能会遇到这样的问题。

　主持人：如果快分娩了，不能忍受疼痛时，我如何申请分娩镇痛呢？

　　阴波：我想在不同的医院是不一样的，在我工作的医院里，你只要和管你的医生、护士提出来，医生和护士会通知麻醉医生，麻醉医生会在很短的时间来到你的房间，就可以进行交流，开始操作，开始用药，开用这项技术。
在我们医院是很容易的事情，她只要把这个想法告诉她身边的护士、医生就可以了。

　　主持人：有些医生必须有一些条件，比如说子宫开到三到四厘米合适，这是必须吗？

　　阴波：这是很多产科医生从技术上的选择，这不是绝对的。

　　主持人：比如某个产妇已经选择了硬膜外麻醉，需要多长时间实施这个手术？

　　阴波：从开始操作到产妇不疼，大概需要十分钟时间。

　　主持人：这个麻醉手术实施完了以后，您还陪着产妇吗？

　　阴波：我们开始硬膜外的麻醉以后，一直到胎儿娩出，胎盘娩出，直到整个分娩过程结束，这个过程麻醉医生一直是陪伴着产妇，一直在很了解病人情况的距离，等到产程完全结束了，我们把硬膜外管拔出来以后，产妇的情况如果平稳的话，麻醉医生就可以离开了。

　　网友美丽女侠：阴老师，是不是不疼痛就不会用力生了呢？

　　阴波：不是的。产妇用了硬膜外麻醉以后，她就不感觉疼痛了，但是她仍然能感觉到一次一次的宫缩，能感觉到肚子一阵 一阵的发紧，当她感觉到这种宫缩，虽然不疼，但是能感觉到这种压力，随着压力的节律来用力，是很容易的。

　　主持人：硬膜外麻醉和以往的镇痛方法来讲，它的药物使用量上，您觉得这种药物有什么优点？

　　阴波：硬膜外麻醉用的药量很低，都是用硬膜外这个技术，但是注射到硬膜外腔的药量用在无痛分娩，用在分娩镇痛上药量很低，如果用一个硬膜外的技术来做一个外科手术的话，麻药的使用量大概是无痛分娩的五六倍。无痛分娩用麻药量很少，产妇很安全。

　　网友美丽女侠：听说麻醉师的水平好坏差的很远，有的时候并不是麻醉药不起作用，而是麻醉师的水平高低，请问如何选择好的麻醉师？

　　阴波：麻醉医生的水平好坏是两个方面，一个是他技术的熟练程度，技术知识和经验的多少，另外一方面是指麻醉医生的责任心，他对患者的爱心，这是不同的方面。关于技术方面，从产妇的角度不是很容易能判断一个麻醉医生他的技术好不好，他的知识是不是很充分，这不是很容易判断的。现在很多情况下，这需要去想办法了解，比方说从熟人当中来了解一个医生他的技术怎么样，一般来讲比较大一点的医院，比较正规一点的医院，他们的麻醉医生的技术、麻醉经验都是很好的。第二部分就是麻醉医生的责任心，他对患者的爱心，我觉得人们很容易通过比较短的接触能感觉到他对病人的关心程度，工作态度，就凭你自己和医生的交流就能够感觉得到。我相信一个很有爱心，一个很有责任心的麻醉医生他的技术往往不错。

　主持人：这些通过什么方法能很好地了解麻醉师，比如说通过沟通能很好地了解麻醉师的水平？

　　阴波：如果有可能的话，产妇应该比较早地认识麻醉医生，跟麻醉医生来咨询想了解的问题，如果她能提前有这种机会跟麻醉医生有接触，我想她一定有自己的判断，有感觉的。

　　主持人：在您的经历过程中，您是否碰到产妇在睡眠过程中就把孩子生下来？

　　阴波：没有。

　　主持人：有没有可能在分娩的时候睡着了。

　　阴波：应该不会，产妇分娩的过程变得愉快，变得容易，变得很正面的经验，这是可能的，让产妇睡着，我自己还没有这种经验。

　　主持人：就是说分娩还需要用力的？

　　阴波：对，分娩是需要产妇主动参与的过程。如果做剖腹产的话，是有可能让产妇睡着。

　　主持人：为什么？

　　阴波：因为那个时候产妇不需要主动参与，剖腹产也可以选择全身麻醉，也可以选择硬膜外麻醉，如果是硬膜外麻醉产妇是清醒的，如果是全身麻醉，产妇是睡着的，在不知不觉中，医生用手术的办法把胎儿取出来。

　　阴波：剖腹产是麻醉状态下45分就解决了，所以人们会想我干脆就剖腹产就完了，而且只有一个孩子，现在都是生一个孩子。如果无痛分娩普及的话，分娩镇痛这个技术普及的话，我信很多人会 回过头来愿意选择自然分娩。从费用上，无痛分娩比剖腹产要便宜。

　　网友美丽女侠：阴老师您有没有碰到过产妇力气用完，无法生产的情况？

　　阴波：力气用完这个概念无法确定，力气用完很难说清楚什么叫力气完全用完了，我确实见过分娩过程中产妇很累很累，确实极度的疲惫，实际上分娩的过程中间产妇是允许休息一段时间的，当她特别累的话，助产士，产科医生可以告诉她说我们稍微休息一下。“力气用完，无法生产”，我想无法生产通常不是因为力气用完，而是因为孩子生不下来，改做剖腹产，不会说力气完全用完，完全用完是什么样子，是很难说清楚的概念。

主持人：一般情况下，如果是顺产做不下，转成剖腹产，这种情况下，用麻醉药多吗？

　　阴波：顺产转剖腹产，是已经接受了硬膜外麻醉，这个硬膜外麻醉的目的是做分娩镇痛，当他不能自然顺产改做剖腹产的时候，就继续用硬膜外麻醉加大浓度的药量就可以做剖腹产。

　　主持人：会不会没感觉了，就是你生了太高兴，没有感觉？

　　阴波：没有感觉，但是意识是很清楚的，可以听见孩子出来的第一声哭声。

　　主持人：如果选择剖腹产的话，使麻醉药使全身或者使脑子很不清楚？

　　阴波：硬膜外麻醉技术已经有三四十年的技术，特别是这二十多年多年来，这个技术是比较多的。如果再早一些，会使用其他的麻醉技术，但是这几十年来硬膜外麻醉是应用很广泛的。

　　主持人：硬膜外麻醉它的学名叫什么，它用的麻醉药叫什么名字？

　　阴波：我们说的硬膜外是解剖的名词，是身体中间一个位置叫硬膜外腔，身体在椎管里边有一层膜，那个膜叫硬膜，这个硬膜外边是椎管的骨头的部分，硬膜和骨性中间的腔我们叫硬膜外腔，硬膜外麻醉的意思就是把麻药打在腔系里面。

　　主持人：腔直接作用在影响分娩疼痛神经。

　　阴波：产生宫缩疼痛的神经就经过这个腔系，我们把麻药打在腔系，就把相应和疼痛有关的神经阻断了，子宫收缩再疼，大脑已经感觉不到。

　　主持人：就是其他的神经还完好，我可以随便走动。

　　阴波：当使用麻药打在硬膜外腔药物浓度比较低的时候，只阻断了产妇的疼痛的感觉，没有阻断产妇运动的能力，在这个时候产妇是可以走动的。

主持人：刚才说到无痛分娩和硬膜外麻醉，这两个有什么区别呢？有什么关系？

　　阴波：通常我们喜欢说分娩镇痛而不说无痛分娩，因为100％的保证无痛这个在临床上有的时候是有难度的，分娩镇痛对绝大部分搀扶让她的疼痛减轻却是比较容易的。
所以我们喜欢说分娩镇痛，而不说无痛分娩，分娩镇痛有若干种方法，有若干种技术，硬膜外麻醉是其中的一种。就像我说吸入笑气、静脉注射镇痛药、按摩、硬膜外麻醉这些都是分娩镇痛的手段，现在人们认为硬膜外麻醉是若干种手段中间最好的选择，最被广为接受的。

　　主持人：通常硬膜外麻醉的麻醉药学名叫什么？

　　阴波：有几种选择，有一种叫利多卡因、罗哌卡因，还有叫布比卡因。

　　阴波：其实各种麻醉药只要你选择好了浓度，只要选择好了适当的浓度，都可以用来做分娩镇痛。

　　主持人：我们的访谈时间快要结束了，阴老师给我们现在即将生产的孕妇有什么好的意见吗？

　　阴波：我的建议是大家应该值得花一点时间去了解分娩镇痛的有关知识，应该消除对分娩镇痛硬膜外麻醉这个技术的恐惧和排斥心理。如果可能的话，去和有关的医生做一些交流，我建议大家如果有可能的话，应该接受这样的服务。

　　主持人：好的，非常感谢阴老师，感谢各位网友，大家如果对无痛分娩或者硬膜外麻醉或者分娩麻醉方法有什么想法的话，请关注我们这期的专题，专题上会有这方面的讨论，会有持续性的沟通。

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